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Horus y Jesús, Falsa Relación
Ingresado por Gabriel Fernández el Dic 14, 2011 | 552 comentarios
Horus y Jesús, Falsa RelaciónEl argumento que el dios mitológico Horus se parece a Jesús de
Nazaret no es nada nuevo. Pero gracias al documental de Bill Maher:
“Religulous” en español “Reli… ¿Que?”
, este argumento se vuelve famoso otra vez. Debo decir que este
documental es bastante gracioso, y se lo recomiendo a cualquier
persona que tenga sentido del humor, sea cristiano o no. El documental
trata de “probar” la no existencia de Dios por medio de argumentos
novatos como la maldad de las religiones. Las religiones no prueban o
desaprueban a Dios, mas bien, las religiones prueban lo horrible que
podemos ser como seres humanos. Yo no promuevo religiones, sino a
Jesucristo y el poder de su salvación.
Vamos a hablar de las increíbles diferencias entre Osiris, Isis y
Horus y las supuestas semejanzas con Jesús y los evangelios. En la
mitología Osiris (el dios de la resurrección) se casa con Isis (la diosa
madre); Seth es un hermano malvado de Osiris, el cual lo mata y
descuartiza. Luego Isis busca todos los pedazos de su esposo y lo
resucita con sus poderes. Después de esto Osiris e Isis tienen un hijo
llamado Horus (el dios sol). Hoy en día la gente trata de comparar a
Osiris con Jesús o a Horus con Jesús y a Isis con María.
Como dije anteriormente, yo no creo en religiones, por lo tanto mi
fundamento esta en la Biblia. Los parecidos entre los dioses mitológicos
egipcios, griegos y babilónicos con las historias bíblicas se han hecho
por medio de las falsas religiones, específicamente la Iglesia Católica
Romana. Pero todo esto no tiene nada que ver con la Biblia, tanto los
dioses mitológicos como la Iglesia Católica Romana contradicen la Biblia
y no tienen relación una con la otra.
Diferencias entre Horus y Jesús
Horus es el dios mitológico del sol, mientras que la Biblia dice queJesús es el Verbo hecho carne, creador de todo incluyendo el sol (Juan
1:1-5), por lo tanto bíblicamente no son iguales; porque Horus es el
“dios sol” y Jesús es el creador del universo… Sin embargo la Iglesia
Católica celebra la eucaristía con una ostia que “simboliza” el cuerpo
de Jesús, en dicha ostia está impregnada la figura del Sol, o por lo
menos la cruz con el Sol por detrás, de ahí la semejanza entre el
“Jesús” de la Iglesia Católica y Horus.
Se dice que Horus nació el 24 o 25 de diciembre, el cual es el día
mas corto del año (solsticio de invierno), la Biblia no da la fecha de
nacimiento de Jesús, mas bien se piensa que Jesús pudo haber nacido en
otoño, entre Abril y Marzo (Lucas 2:8), por eso decir que Jesús nació el
25 de Diciembre no es bíblico… Sin embargo, la Iglesia Católica celebra
el nacimiento de Jesús ese día, esa fecha fue dada muy probablemente a
la Iglesia Católica por Hipólito de Roma (170-236 d.C.) , tal ves
importada de esa misma celebración pagana. Esta celebración se ha vuelto
un poco común entre las iglesias cristianas también, tal ves por
ignorancia o por la presión ante la sociedad. Por eso esta relación
tampoco tiene validez, pensar que Jesús nació el 25 de diciembre es un
error.
Se dice que en la fecha del 25 de Diciembre, tres estrellas del
cinturón de Orion “esperan” el nacimiento del dios Sol, esto tratan de
relacionarlo con los tres reyes magos que esperan el nacimiento de Jesús
en Belén. El problema es que la Biblia no habla nada respecto a tres
reyes magos. La Biblia mas bien habla de sabios (no dice cuantos) que
vienen a buscar a Jesús (Mateo 2:1-12). En lo que concierne, estos
sabios pudieron ser muchos, especialmente para un viaje tan largo. La
historia de los tres reyes magos (Melchor, Gaspar y Baltasar) es una
tradición de la Iglesia Católica. Por lo tanto esta comparación tampoco
es válida bíblicamente hablando.
Diferencias entre Osiris y Jesús
Según la mitología Seth (el hermano malvado) mata a Osiris el cualresucita con los poderes de su esposa Isis, de esta forma quieren
relacionar la muerte y resurrección de Jesús a manos de Satanás. (Aquí
suponemos una comparación entre Osiris y Jesús)… La comparación la
tratan de hacer cuando supuestamente Satanás “mata” a Jesús en la cruz….
De acuerdo a la Biblia Satanás no mata a Jesús, sino que Él mismo se
entrega en sacrificio por la humanidad. Por eso no podemos hablar de un
“asesinato” de los romanos o de los judíos o de satanás, sino mas bien
de un sacrificio voluntario, donde el Hijo, siendo Dios, vino a entregar
su vida por nosotros. (Filipenses 2:5-11, Hebreos 10:12). Esto
cualquier cristiano lo sabe.
En la imagen se muestra el parecido entre Isis y la imagen católica de María.
Según la leyenda, Osiris es descuartizado y su esposa Isis busca
todos los pedazos de su esposo sin encontrar una parte (el pene), y
luego con sus poderes lo resucita. Esta historia ya está tan lejos del
relato bíblico que sería necedad insistir en las supuestas semejanzas.
Primero; Jesús no fue descuartizado, ni siquiera un hueso suyo fue
quebrantado (Juan 19:36). Y segundo, Jesús resucita de la tumba porque
es Dios (Lucas 24:6), María (quien supuestamente es Isis) no resucitó a
Jesús de la tumba, mas bien ella se lleva la sorpresa de encontrar la
tumba vacía.
Luego, según la mitología, Osiris después de resucitar, se convierte
en el rey del país de los muertos. Así tratan de comparar a Osiris con
Jesús diciendo que Jesús también bajo a ese lugar. Si bien es cierto
Jesús bajó al Seol que es el lugar donde los muertos descansaban (1
Pedro 3:19), aun así Jesús no se quedó en ese lugar reinando, sino que
resucitó y ascendió al cielo, donde está sentado a la diestra del Padre.
Una falsedad en la historia egipcia es que Isis era una virgen y así
tuvo a su hijo Horus, debemos recordar que Isis estuvo casada con Osiris
por un buen tiempo antes que Horus naciera. Cuando Isis recoge todas
los pedazos de su esposo, le hace falta una parte, su pene. Así que Isis
hace uno para su esposo y de esa manera logra tener a su hijo Horus… Ni
siquiera voy a molestarme en escribir las diferencias entre esta parte
de la historia con el nacimiento de Jesús.
Falsedades de Zeitgeist
Como si no les bastara corromper el relato bíblico de Jesús, ahoratambién han corrompido el relato mitológico de los mismos dioses
egipcios. Por ejemplo, algunos de los relatos falsos agregados a esta
historia mitológica son que Horus fue bautizado en un río, lo cual es
falso. Que Horus tenía 12 discípulos, lo cual es falso. Que Osiris
echaba fuera demonios y resucitaba muertos, lo cual es falso. Que Horus
caminó sobre el agua… falso también. Que Osiris también vino a cumplir
la Ley… cual Ley? etc. La mayoría de estos terribles errores (mal
intencionados?) provienen del documental Zeitgeist. Este documental ha
recibido duras criticas por parte de grupos que ni siquiera son
cristianos.
En Conclusión
Me parece que la mitología egipcia se parece demasiado a la religiónCatólica. Pero no veo relación con el verdadero relato bíblico. Por eso
insisto en la gran diferencia que existe entre los dogmas de la Iglesia
Católica y la Biblia.
Si usted es católico, espero que pueda entender la diferencia entre
seguir una religión y seguir a Jesucristo y su Palabra. No estamos aquí
para ofender personas, pero sí para hablar la verdad de la Palabra de
Dios.
Bendiciones !
y cambiaron la gloria del Dios incorruptible por imágenes de hombres corruptibles, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
Romanos 1:23
Orestes Sánchez Cabello
Otro
hecho importante es el hecho de que tu promueves a Jesucristo y (el
poder de su salvación) basándote en la fe que tienes a la biblia
cristiana, supongo, la versión reina Valera.
No tienes ningún argumento histórico o científico para afirmar qué es
verdad y qué es solo fantasía, ya que ni del mito de Horus (que tiene el
privilegio de ser mas antiguo), ni del mito cristiano, hay registros ni
pruebas concretas, únicamente la fe de las personas en estos relatos.
Así como tu dices saber cual es el camino a la salvación. En el antiguo Egipto se creía en la divinidad y veracidad de Horus.
Y tu fuente es la biblia, un libro que ha cambiado en muchísimas
ocasiones, con el tiempo, el lenguaje, la región y desde luego el
criterio de mucha gente poderosa.
Shemá
Jesús
aparece mencionado en repetidas ocasiones en obras de escritores
romanos como: Tácito, Suetonio, Flavio Josefo, Plinio el Joven
El Talmud de Babilonia (Sanedrín 43ª.) confirma la crucifixión de Jesús
Luciano de Samosata, que fue un filósofo y escritor griego del siglo
dos, admite que Jesús fue adorado por cristianos, introduciendo nuevas
enseñanzas y que fue crucificado por ellos.
El
propósito de este articulo no es presentar argumentos históricos en
favor de Jesucristo, aunque si los hay. La idea es presentar las pruebas
que la asociación entre Horus y Jesús es falsa. Otros pueblos pueden
creer lo que quieren, eso no significa que la historia bíblica sea
falsa. Y lo que dices de la Biblia que cambia… eso solo demuestra que no
conoces nada respecto a los manuscritos en griego y hebreo. Necesitas
leer, ese argumento ya ha sido derrotado hace muchos años.
Yor cho
A
mi parecer y más bien la mitología cristiana omitió cosas de los
egipcios para que no se notara tanto el plagio. y desde que inicias el
articulo lo inicias mal, al mencionar que Horus se parece a Jesus,
cuando en cronologÍa de tiempo fue primero Horus, entonces debiste de
haber escrito que Jesús se parecía a Horus.
A mi parecer… es demasiado subjetivo y poco científico. Especulación.
coico52 .
Y a mi parecer Ud., es es demasiado subjetivo y poco científico. Especulación.
Estoy hablando del argumento usado, no de la persona.
Daniel Sanchez Gallardo
Es curioso solo escribes esto es falso, esto es falso, pero no esgrines pruebas de esa flasedad
impo
la biblia es un plagio de textos antiguos de hay el parecido.
juan
como
que la mitologia egipcia se parece a la religion cristiana o catolica??
si esa mitologia es anterior al cristianismo? seria mejor poner la
religion cristiana se parece a la mitologia egipcia
Jorge Andres Macias Arias
pues
hay muchos puntos de comparación y otros de diferencia, pero aquí
cometes un error, Horus había nacido antes de que Seth matara a Osiris, y
cuando Isis va a buscar sus partes deja oculto a Horus por temor a que
Seth lo encuentre, pero yo creo que las semejanzas que se encuentras es a
causa de las conquistas romanas , ya que al tomar Egipto ellos no
destruyeron sus dioses, mas bien les buscaron un igual en su mitología,
si mal no recuerdo Ra es Zeus y Horus es Apolo, ya que la mitología
egipcia es la mas antigua comparándola con la romana y la griega, y es
de estas ultimas donde surge la idea de jesus y las iglesias.
Santana Humberto
Desde
tiempos inmemorables, desde que el hombre empieza a razonar y a
preguntarse del por que de las cosas, en su gran ignorancia y en busca
de una respuesta se hicieron muchos inventos y mitos para darle sentido
al mundo que lo rodea, yo no se cual sea la verdad, y creo que nadie
jamas la sabrá, el afirmar algo solamente por que esta escrito , y fue
hecho hace bastante tiempo no lo hace verdad, seamos honestos con
nosotros mismos y aceptemos que todos los relatos en todas religiones
son un mito, así de sencillo, por que no se puede ser tan arrogante como
para afirmar que tu religión sea cual sea es la verdad absoluta,
recuerda que tu naciste en una familia católica, cristiana, musulmana,
hindú etc. eso fue lo que te toco en la vida y es lo que te educaron tus
padres o alguna otra persona, y a eso le tienes fé, pero eso no lo hace
verdad, Ahora con respecto a las similitudes de estos 2, para el que en
aquel entonces creía en ese dios, ESE era el verdadero y único dios
para él, y así era por que así se lo enseñaron sus padres y sacerdotes
del momento, y eso sucedió miles de años antes de jesus, pasan los años
y que curioso, llega otro mesias, y ese es el verdadero para ti, y
llamas al otro mitología por que ahora en esta vida con mas
conocimientos sabemos por la educación y el estudio de los astros que el
sol no es un dios, sino una estrella en este universo, imagínate lo que
se comprobará en unos cuantos años mas y descarten a tu dios para
empezarlo a llamarlo una mitología, tu podrás darme mil argumentos, pero
todos ellos se basan en un libro, escrito según por inspiración divina,
al igual que el libro mormón, el cual tu descartas por que se te hace
de ciencia ficción que a alguien dios le hablo por unas piedras, al
igual que el de todas las religiones, en fin, yo no pretendo decir que
se mucho del tema, solamente uso mi sentido común y mi experiencia, y
antes de que me ataquen de que si se o no de las escrituras de la biblia
y antes de que me digan que la lea, les digo que yo fui cristiano con
estudios bíblicos, por que mi familia así me lo inculco, pero ya estoy
grandecito y tengo un cerebro y estoy aprendiendo a usarlo
Arturo Viñas Salazar
Y
yo te digo que todo mito surge por algo, cuando tu pones atencion con
la gente que conversas te das cuenta que el hombre no miente, cuenta sus
experiencias, no existe ningun motivo cultural para copiar historias.
Algunas partes de la biblia son escritas a partir de visiones como
Daniel o Isaias, lo que me hace suponer que las demas historias
religiosas tambien surgieron por visiones, pero por logica convencional
uno dice la verdad y los otros mienten. La biblia enseña la religion
verdadera porque es la única avalada por la ciencia de unos pocos que no
siguen las teorias mayoritarias por moda. La tierra no se mueve, no
tiene millones de años y es hueca en el centro, y tambien piezas
arqueologicas que apuntan a su historicidad, y por ultimo sus promesas
se cumplen.
Mientras que las otras religiones consisten en historias exageradas
repletas de elementos místicos, la historia biblica es mas impecable y
ordenada, solo hay que comprar los relatos de la creacion para saberlo.
Ahora hablar yo de angeles y demonios quizas tú no me creas, pero
igual te lo voy a decir. Digo que las otras religiones son isnpiradas
tambien como la biblia, pero por demonos, digo esto porque el islam,
mormonismo y el urantia comenzaron con la intevencion de un angel cada
uno, y les dijeron lo que ahora enseñan, y un angñes que enseñe cosas
contrarias a la biblia no es un angel de Dios sino un angel caido, y por
tanto mentiroso. Un ejemplo mas es la del extraterrestre Alaniso que
transmite un mensaje de salvacion distinto de Jesus, tambien las
“apariciones” de La santísima Vírgen María que pidió el pagano rosario,
que es contrario a la biblia tambien.
Pablo dijo en Galatas “si un angel viene con un evangelio diferente, sea anatema”
Victor Manuel Dannunzio Garcia
Esas
tradiciones egipcias en la cultura cristiana son a causa de la
conquista sobre egipto, del imperio romano. El imperio romano al
conquistar civilizaciones no solo tomaba como recompeza de su victoria
territorios y esclavos, tambien tomaba y hacia suyos sus conocimientos.
Asi como como adaptaron la mitologia y filosofia griega a sus dioses y
conocimientos, pasó con egipto lo mismo. El calendario romano es el
calendario egipcio con algunas modificaciones por ejemplo y el romano
es el nuestro, cabe destacar. Por algo los meses tienen los nombres de
los emperadores romanos. Bueno, la celebración del nacimiento de Ra
(Horus) es una de las cosas que tomó el imperio romano, pero no
celebrando como tal algo mitologico sino el nacimiento de un “nuevo”
sol. Y cuando la sociedad romana cambio sus “creencias” religiosas
adaptaron muchas de sus tradiciones con el cristianismo, de ahi que el
“nacimiento” de Jesús se celebre el 24-25 de diciembre. Ahora esto
debido a que si habia una relación entre ambos personajes, asi como Zeus
fue asociado con Jupiter por ejemplo. Estoy de acuerdo con este post,
esas no son las semejansas ni se parecen. Zeus no es Jupiter. Jupiter
asorbió a Zeus, de manera figurativa, cultural e ideal. Entonces, Horus
es hijo del Dios creador Osiris y Jesús, en teoría, tambien. Horus
rencarna en en faraones para guiar al pueblo de egipto y jesús, en
teoría, es tambien un Dios con forma humana en la tierra para guiarnos
con sus enseñazas. Horus media entre los hombres y Osiris en su jucio en
el mundo de los muertos, cristo murió en la cruz para ayudarnos e
interviene por nosostros, en teoría. Jesús es Dios y Dios es Jesús;
Horus en forma humana muere para unirse de nuevo a Ra dios creador. Ra
es Horus y Horus es Ra. Supongo que esta es la razón de poner el
nacimiento de cristo con el de Horus. Es algo de tradición y cultura,
nada más. Como dice el autor de este post: No sale en la biblia la fecha
de nacimiento de Jesús, de hecho es irrelevante. Cristo no es nada
igual, para nada, a Horus y menos a otro Dios egipcio.
Recuerden que los mitos era la manera de intepretar el mundo en esa
era, en la nuestra es la ciencia, solo intepretación. El mito de Seth,
Osiris y Horus es para contar la victoria del hombre civilizado sobre el
salvaje y arido desierto. Tambien que Ra o Horys no son el Dios Sol, de
hecho el sol es el ojo que Toh le da a Horus, el ojo que todo lo ve. El
sol parece un ojo y pareciera que todo lo ve, de ahi la asociación. Los
Dios manda sobre el caos, son orden. No importa que sociedad o cultura
sea los Dioses traen orden al caos. El sol es caos, es poder, fuerza y
Horus lo domina, es razón. La mitologia griega es mas concreta en estos
detalles. Bueno, en fin, este post esta en lo correcto. Solo comento
para completar información.
Reina Godoy
Bueno
bueno…lo que decís es que Jesús es Dios, y Jesús es hijos de Dios. y
para hacer una comparación no tenes que basarte solamente en una fuente,
que en tu caso es la biblia, descifra los jeroglíficos y el libro de
los muertos y la historia egipcia, después hace tu comparación, y con tu
argumento estas diciendo que las historias son parecidas pero no
iguales, obviamente, las historias siempre van a estar adaptadas al
tiempo, época, año, pensamiento del momento, etc, etc, etc….
Pero bueno que tengan una linda navidad!!!
Esta bueno que exista la religión, sino las personas seriamos crueles, mucho mas de lo que ya somos…
Luis Medina
Dios Te Bendiga – God Bless you.
omarangeldauria
jesus
es um plagio de orus totalmente la teologia no cuenta la verdad por
que asi dominan bien alas masas pero el gran dios y verdadero es el sol
y alos judios lo inventaron los Isis Horus y osiris para esclavos por
que ellos nesesitavan si un dia quieren les cuento lo que dice en los
geroglificos y sabran por que los romanos politica mente inventaron
acristo paar canviar la historia y canviar ala humanidad jesus existio y
murio alos 78 años masomenos y en tibet por eso si seria mitologico
cuando despues qe te inseminaron Ñandertal con isis clonaron egercitos
de hombres para vuscar oro para curar con misiles el sol que
desprendia meteoritos que impactavan en todos lso planetas de la galaxia
y bueno se ivan destruyendo hasrat que bueno la cura estaba aka en el
planeta unico y verde que bueno is ra el significa is de isis ra de
ranses y el es dios sol que fue curando por que ekl oro al entrar en la
orvita solar implota no explota por eso el oro es tan protegido por que
es el metar sol un gran elemento bueno espero que explique y no es
mitologia es una realidad y ellos hoy viven dentro de la tierra
Dante
Es
muy confusa tu exposición, me parece que estas mezclando algunas
referencias de lo que se ha llegado a denominar la teoría de los
antiguos astronautas cuyos exponentes principales son Erick Von Daniken y
Zesharia Sitchin, respecto a los los Annunakis (en la lengua de los
antiguos sumerios cuya traducción quiere decir “los que del cielo
bajaron a la Tierra”) que en los escritos sumerios se hacen referencia
de sus dioses que se desplazaban de un sitio a otro de la tierra a
través de sus carrozas celestiales que echaban fuego y retumbaban como
el trueno, así como también los escritos Nikolaus Notovich, quien en
1894 escribió “La vida desconocida de Jesucristo”; o la obra sobre el
mismo tema escrito por Andreas Faber-Kaiser en 1976 titulada “ Jesús
vivió y murió en Cachemira”; dudo que los hayas leído por lo confuso de
tu comentario en todo caso debes haberte enterado de un resumen de
estas obras a través del internet; yo que he leído a fondo las obras
tanto de Erick
Von Dani ken “Recuerdos del Futuro” lo mismos que la colección “Crónicas
de la Tierra” relacionados sobre la reinterpretación que hace de los
antiguos
escritos sumerios escrito por Zecharia Sitshin; puedo decirte que estos
escritos son teorías relacionados con la formación de nuestra actual
civilización y que fueron civilizaciones extraterrestres quienes
orientaron a las antiguas culturas humanas en conocimientos para
organizarse en civilización; desde luego
que el aporte civilizador de los antiguos sumerios ha sido muy importante para
las civilizaciones que le sucedieron entre ellos los hebreos tanto asi
que sus antiguas tradiciones respecto a la creación del hombre se lo
deben a los sumerios; pero la presencia de civilizaciones
extraterrestres en la tierra y que no solamente forjaron nuestra
civilización sino que además a través de alguna manipulación genética
crearon nuestra especie, el Homo Sapien , sobre la base de los antiguos
habitantes de nuestro paneta quienes eran los homo erectus; tiene tanto
de imaginación como los conceptos teológicos del cristianismo o
cualquier otra conceptualización teológica; pero cualquiera de estas
teorías no invalida la existencia real de Jesús en el primer siglo de
nuestra era. Jesús existió, quizás no con las características divinas
con las que se nos hacen saber en los evangelios canónicos; lo que sí
puedo decir que Jesús como ser humano ha sido un ser excepcional con un
elevado nivel espiritual y que tuvo una visión diferente respecto a las
costumbre e ideas teológicas o sociales de los hombres de su época
tanto asi que logro conceptualizar toda una ideología que estaba
inclusive en contradicción no solo con la mentalidad del judaísmo de su
época sino con todo el espíritu segregacionista existentes en la cultura
mediterránea donde el sectarismo y la exclusión era el sentimiento
común sostenido en normas de corte religioso del siglo I; además primaba
la idea Aristotélica de la jerarquización natural de la sociedad
considerándose como hasta una ley divina el hecho de que “ unos que
nacían para ser amos y otros que para ser esclavos” , porque “la
naturaleza provee a unos de las cualidades necesarias para la obediencia
y a otros de las necesarias para el mando.”; en cambio Jesús concibe la
idea de que “todos los hombres son iguales ante Dios, porque el creador
los hizo libres.” Este mensaje de Jesús rompía con todo el esquema
social predominante en la época. Por eso no solamente era un peligro
para las autoridades judías sino también para las autoridades
imperialistas de Roma. Podría decir sin equivocarme que Jesús se
adelantó dieciocho siglos en proclamar los derechos fundamentales del
hombre; por esta razón si lo divinizamos empequeñeceríamos lo magnánimo y
grande que fue como hombre, por su ejemplo de vida y su mensaje;
lastimosamente Jesús no dejo por escrito su doctrina, pues nos
hubiésemos evitado de la aparición de numerosas interpretaciones de
ella.
jose luis
Toda
mi familia es católica, creo te desviaste un poco del tema, aquí estaba
hablando el hombre que expuso su tema sobre la diferencia de horus y
jesus cosa bastante buena por la confucion de muchos acerca del tema y
lo expuso bien y completo, no quiero ser grosero pero lo que isiste fue
criticarlo de una forma bastante atacante como siempre se dejan ver la
mayoría de los religiosos extremista y por algo que tu solo sentiste que
ni iba al tema que fue que pensaste que atacaba tu religión cosa que no
tiene nada que ver con el tema, si el toco un poco el tema de la
religión fue por lo del nacimiento de cristo en el que hay mas pruebas
de que la religión católica puso la fecha sin datos bíblicos de que así
sea y por otras razones que tenia que tocar para dejar claro el punto de
que jesus nada que ver con horus, pero bueno lo importante no es estar
discutiendo he insultándose, el punto es descubrir la verdad que fue lo
que el mismo cristo dijo o no? la verdad hoz ara libres …. pero bueno
una ves mas la mayoria de los religiosos porque no todos son asi cosa
que hay que desir que generalizar no es posible cosa que también isiste
pero bueno muchos religiosos se distraen en muchas cosas y no ponen
atención a lo vasico he importante que es el respetar a los demás y sus
opiniones, la libertad trata de esto y la religión católica a querido
callarla asta por la fuerza muchas beses y siguen muchos de sus devotos
con esto, solo hay que dialogar con calma y llegar a un buen punto
relájate que lo que el cristo siempre enseño fue la calma, tolerancia y
tantas cosas armoniosas que son en las que debemos trabajar día a día no
en estar con cosas religiosas sino en ser mejores personas día a día y
si mis palabras vienen del tan ablando diablo que tanto piensan y se
distraen con el ustedes la mayoria de los religiosos extremistas dime en
que me equivoco, en decir que seas tolerante, tranquilo, en que
respetes y en que veas que solo el tema era desmentir con pruebas que
estaban comparando las historias de horus y jesus que nada tienen que
ver, otra cosa, defiendes a la religión que con el dinero que tiene
pordrian salvar a gran parte del mundo de la pobreza y no lo a echo
quisas el tan mencionado que usan no esta en los que buscan la verdad
aquí en el Internet y talves esta entre algunos de sus lideres que se
visten con oro y usan coronas y cosas carismas ablando de humildad por
eso uno quiere seguir enseñanzas y buenos pensamientos que se ven que
funcionan y que si son mejor envés de ser parte de una empresa que
mientras les hablan a todos de humildad ellos son los únicos que se
hacen ricos con esta idea, el mundo necesita que vean por el y acaben
con la pobreza no solo promesas mientras al mismo pueblo le roban …..
pero bueno cada quien a lo suyo yo se que muchos católicos si hacen
cosas buenas y hacen lo posible por el mundo y no solo juzgar comprendo
tu opinión pero tu también habré los ojos que es lo que dios quiere que
agamos, tu opinión también es importante y diste datos buenos el punto
es encontrar la verdad y solo eso pues es lo que nos hace libres, solo
te doy un punto de vista para que no caigas en lo que muchos hacen y que
la verdad no esta nada bien ……… un saludo a todos y felisidades pues si
estan interesados en datos como este es porque buscan lo que vale la
pena 😉 (A y todo esto no lo dijo el lider de ninguna secta religion
etc solo es mi opinion y espero que te sirva para respetar la opinion de
otro ser humano en otro momento de tu vida 🙂
Julio César Andrés Dávila Cháv
pucha,
te has pasado comparando las diferencias entre osiris y jesus, cuando
la controversia es entre horus y jesus, informate bien antes de redactar
estimado. saludos.
jorge
El
mismo discurso del tipico protestante ignorante y soberbio, siempre
atacando al catolico, informate que quiere decir religion, re-ligar, y
para una religion se necesita 1.culto, ustedes sectarios siguen un
culto, 2.moral, ustedes sectarios siguen una moral, y 3.una fe, ustedes
sectario tienen una fe. aunque sea pseudo cristiana pero la tienen,
hasta los satanicos la tienen. Estudia historia, la solo biblia NO
existe, la sola escritura NO existe, esa idea la puso Lutero que termino
por suicidarse por la estupidez que hizo en querer reformar la Iglesia
Catolica, informate de donde viene tu secta, informate como fueron los
comienzos de la Iglesia estudiando a la iglesia primitiva, a los padres
de la iglesia, que era contemporaneos a los apostoles, en la biblia se
habla de Lino que fue obispo de Roma siendo sucesor de Pedro despues que
fue martirizado, Clemente de Roma, Policarpo, fueron discipulos de los
apostoles, a ellos les fue transmito todo lo que es la doctrina catolica
a traves de los apostoles, porque antes la Tradicion era oral, no
existia la biblia hasta despues del siglo IV, que gracias a los obispos
catolicos la compilaron poniendo orden a los libros, las liturgias, los
cultos, toda la doctrina nace de alli. Clemente de Roma en el 97dc dijo
“Los apóstoles recibieron el Evangelio para nosotros del Señor
Jesucristo; Jesucristo fue enviado por Dios. Así pues, Cristo viene de
Dios, y los apóstoles de Cristo. Por tanto, los dos vienen de la
voluntad de Dios en el orden designado. Habiendo recibido el encargo,
pues, y habiéndo sido asegurados por medio de la resurrección de nuestro
Señor Jesucristo, y confirmados en la palabra de Dios con plena
seguridad por el Espíritu Santo, salieron a proclamar las buenas nuevas
de que había llegado el reino de Dios. Y así, predicando por campos y
ciudades, por todas partes, designaron a las primicias (de sus labores),
una vez hubieron sido probados por el Espíritu, para que fueran obispos
y diáconos de los que creyeran. Y esto no lo hicieron en una forma
nueva; porque verdaderamente se había escrito respecto a los obispos y
diáconos desde tiempos muy antiguos; porque así dice la escritura en
cierto lugar: Y nombraré a tus obispos en justicia y a tus diáconos en
fe”, Estan tambien Lino, mencionado en 2 Timoteo4:21 llegó a ser el
obispo de Roma después que Pedro fue martirizado, y Clemente siguió a
Lino. Por lo tanto, ambos Lino y Clemente de Roma, son considerados
Padres Apostólicos. Policarpo discípulo de Juan, y así hubo una sucesión
que como ves viene desde los apóstoles , nada es inventado por simple
capricho como te lo hacen ver tus sectarios amigos evangélicos y de
alguna denominación pseudocristiana.
Y los padres de la iglesia son mas incluso, lee la historia, los hechos,
en el ano 110dc se le llamo a la iglesia CATOLICA, dicho por Ignacio de
Antioquia discípulo de Pablo si no me equivoco. En toda comunidad
debajo del Obispo se encontrarán los presbíteros y diáconos. De esta
manera nos queda claro como la Sucesión Apostólica y la Jerarquía de la
Iglesia se encuentra en los mismos inicios del Cristianismo.
Lee la historia y no niegues los hechos porque negar los hechos, la
verdad es pura soberbia. Cuidado que estés blasfemando contra el
Espíritu Santo solo por pura soberbia. Hay que acomodarse a la voluntad
de Dios, porque Jesús nos llamo a todos a ser Santos, y eso se consigue
creyendo en El, teniendo Fe y con obras, obras como la caridad, y no
pecar. Y nos estableció medios para salvarnos, los sacramentos, y el mas
importante de ellos la EUCARISTIA. para eso se va a MISA, cultos que
como ya te dije vienen desde la iglesia primitiva, pero como vos crees
en lo que tu pastor apostata interpreta la biblia de seguro rechazaras
todo esto que estoy diciendo negando los hechos y la verdad. Un
sacerdote puede decirte de donde viene su sangre sacerdotal, pero tu
pastor de donde viene?, quien lo instituyo?, quien le dijo que acomodara
a Dios a sus comodidades?. Piénsalo. y habla con criterio. no solo por
escupir y ya. el mismo Pablo tenia una religión, en la biblia se habla
de religión, en la biblia se habla del episcopado, de diáconos y
presbiterios/sacerdotes, decís que te basas en criterios bíblicos y no
en religión, para que veas que nisiquiera sabes lo que significa
religión, y la biblia la interpretas a tu gusto y sin ningun criterio,
deja de ser ignorante, y no te molestes en responder que ya se lo que
vas a responder, el mismo veneno que escupen los sectarios protestantes
cuando se les dice la verdad. Deja tu odio y deja de sembrar división,
no seas instrumento del diablo.Y a los amigos ateos o confundidos que
lean esto, no me crean a mi, lean la historia, los hechos, y
compruébenlo ustedes mismos, no hagan lo que este protestante
fundamentalista hace, repetir como loro lo que le ensenan en su secta
evangélica, si es que es evangélica porque hay varias denominaciones mal
llamadas cristianas. Adios y saludos.
jose luis
.Toda
mi familia es católica, creo te desviaste un poco del tema, aquí estaba
hablando el hombre que expuso su tema sobre la diferencia de horus y
jesus cosa bastante buena por la confucion de muchos acerca del tema y
lo expuso bien y completo, no quiero ser grosero pero lo que isiste fue
criticarlo de una forma bastante atacante como siempre se dejan ver la
mayoría de los religiosos extremista y por algo que tu solo sentiste que
ni iba al tema que fue que pensaste que atacaba tu religión cosa que no
tiene nada que ver con el tema, si el toco un poco el tema de la
religión fue por lo del nacimiento de cristo en el que hay mas pruebas
de que la religión católica puso la fecha sin datos bíblicos de que así
sea y por otras razones que tenia que tocar para dejar claro el punto de
que jesus nada que ver con horus, pero bueno lo importante no es estar
discutiendo he insultándose, el punto es descubrir la verdad que fue lo
que el mismo cristo dijo o no? la verdad hoz ara libres …. pero bueno
una ves mas la mayoria de los religiosos porque no todos son asi cosa
que hay que desir que generalizar no es posible cosa que también isiste
pero bueno muchos religiosos se distraen en muchas cosas y no ponen
atención a lo vasico he importante que es el respetar a los demás y sus
opiniones, la libertad trata de esto y la religión católica a querido
callarla asta por la fuerza muchas beses y siguen muchos de sus devotos
con esto, solo hay que dialogar con calma y llegar a un buen punto
relájate que lo que el cristo siempre enseño fue la calma, tolerancia y
tantas cosas armoniosas que son en las que debemos trabajar día a día no
en estar con cosas religiosas sino en ser mejores personas día a día y
si mis palabras vienen del tan ablando diablo que tanto piensan y se
distraen con el ustedes la mayoria de los religiosos extremistas dime en
que me equivoco, en decir que seas tolerante, tranquilo, en que
respetes y en que veas que solo el tema era desmentir con pruebas que
estaban comparando las historias de horus y jesus que nada tienen que
ver, otra cosa, defiendes a la religión que con el dinero que tiene
pordrian salvar a gran parte del mundo de la pobreza y no lo a echo
quisas el tan mencionado que usan no esta en los que buscan la verdad
aquí en el Internet y talves esta entre algunos de sus lideres que se
visten con oro y usan coronas y cosas carismas ablando de humildad por
eso uno quiere seguir enseñanzas y buenos pensamientos que se ven que
funcionan y que si son mejor envés de ser parte de una empresa que
mientras les hablan a todos de humildad ellos son los únicos que se
hacen ricos con esta idea, el mundo necesita que vean por el y acaben
con la pobreza no solo promesas mientras al mismo pueblo le roban …..
pero bueno cada quien a lo suyo yo se que muchos católicos si hacen
cosas buenas y hacen lo posible por el mundo y no solo juzgar comprendo
tu opinión pero tu también habré los ojos que es lo que dios quiere que
agamos, tu opinión también es importante y diste datos buenos el punto
es encontrar la verdad y solo eso pues es lo que nos hace libres, solo
te doy un punto de vista para que no caigas en lo que muchos hacen y que
la verdad no esta nada bien ……… un saludo a todos y felisidades pues si
estan interesados en datos como este es porque buscan lo que vale la
pena 😉 (A y todo esto no lo dijo el lider de ninguna secta religion
etc solo es mi opinion y espero que te sirva para respetar la opinion de
otro ser humano en otro momento de tu vida 🙂
jorge
Estas
mas perdido que un abuelo en el amazonas, Todo tu articulo tiene CERO
criterio, esperaba que des datos concretos, históricos, con criterios,
con argumentos verdaderos, no con tu fanatismo religioso anti católico,
opinión basada en tu fundamentalismo pseudo-cristiano. Y no digas que no
seguís una religión porque si la seguís, y sino infórmate lo que quiere
decir religión y deja de repetir lo que te dicen tus pastores, no te
dejes lavar el cerebro y peques por ignorante, decir que Iglesia
Católica adora al dios sol? eso te esenaron en tu secta protestante,
infórmate primero, estudia la historia, los hechos, de donde vienen los
cultos, las liturgias, que significan etc, solo escupes tu veneno contra
la Iglesia Católica, protestante pseudo cristiano, fariseo y apostata
tenias que ser. Bien dicen que el internet esta llena de paginas basura
como esta de protestantes, deja tu soberbia, tu fundamentalismo y ponte a
estudiar historia. Es mi consejo.
jose luis
…Toda
mi familia es católica, creo te desviaste un poco del tema, aquí estaba
hablando el hombre que expuso su tema sobre la diferencia de horus y
jesus cosa bastante buena por la confucion de muchos acerca del tema y
lo expuso bien y completo, no quiero ser grosero pero lo que isiste fue
criticarlo de una forma bastante atacante como siempre se dejan ver la
mayoría de los religiosos extremista y por algo que tu solo sentiste que
ni iba al tema que fue que pensaste que atacaba tu religión cosa que no
tiene nada que ver con el tema, si el toco un poco el tema de la
religión fue por lo del nacimiento de cristo en el que hay mas pruebas
de que la religión católica puso la fecha sin datos bíblicos de que así
sea y por otras razones que tenia que tocar para dejar claro el punto de
que jesus nada que ver con horus, pero bueno lo importante no es estar
discutiendo he insultándose, el punto es descubrir la verdad que fue lo
que el mismo cristo dijo o no? la verdad hoz ara libres …. pero bueno
una ves mas la mayoria de los religiosos porque no todos son asi cosa
que hay que desir que generalizar no es posible cosa que también isiste
pero bueno muchos religiosos se distraen en muchas cosas y no ponen
atención a lo vasico he importante que es el respetar a los demás y sus
opiniones, la libertad trata de esto y la religión católica a querido
callarla asta por la fuerza muchas beses y siguen muchos de sus devotos
con esto, solo hay que dialogar con calma y llegar a un buen punto
relájate que lo que el cristo siempre enseño fue la calma, tolerancia y
tantas cosas armoniosas que son en las que debemos trabajar día a día no
en estar con cosas religiosas sino en ser mejores personas día a día y
si mis palabras vienen del tan ablando diablo que tanto piensan y se
distraen con el ustedes la mayoria de los religiosos extremistas dime en
que me equivoco, en decir que seas tolerante, tranquilo, en que
respetes y en que veas que solo el tema era desmentir con pruebas que
estaban comparando las historias de horus y jesus que nada tienen que
ver, otra cosa, defiendes a la religión que con el dinero que tiene
pordrian salvar a gran parte del mundo de la pobreza y no lo a echo
quisas el tan mencionado que usan no esta en los que buscan la verdad
aquí en el Internet y talves esta entre algunos de sus lideres que se
visten con oro y usan coronas y cosas carismas ablando de humildad por
eso uno quiere seguir enseñanzas y buenos pensamientos que se ven que
funcionan y que si son mejor envés de ser parte de una empresa que
mientras les hablan a todos de humildad ellos son los únicos que se
hacen ricos con esta idea, el mundo necesita que vean por el y acaben
con la pobreza no solo promesas mientras al mismo pueblo le roban …..
pero bueno cada quien a lo suyo yo se que muchos católicos si hacen
cosas buenas y hacen lo posible por el mundo y no solo juzgar comprendo
tu opinión pero tu también habré los ojos que es lo que dios quiere que
agamos, tu opinión también es importante y diste datos buenos el punto
es encontrar la verdad y solo eso pues es lo que nos hace libres, solo
te doy un punto de vista para que no caigas en lo que muchos hacen y que
la verdad no esta nada bien ……… un saludo a todos y felisidades pues si
estan interesados en datos como este es porque buscan lo que vale la
pena 😉 (A y todo esto no lo dijo el lider de ninguna secta religion
etc solo es mi opinion y espero que te sirva para respetar la opinion de
otro ser humano en otro momento de tu vida 🙂
Ateo sin remedio
Disculpen
si acaso están dispuestos a oir una opinión diferente. Leí los
comentarios de casi todos ustedes y es increíble posicionar dichos como
hechos. Si lo piensan con honestidad intelectual, todo esto de las
creencias en dios y en lo que sea se fundamenta en dichos de algunas
personas que en la antigüedad fueron tomados como hechos. Acaso nadie se
preguntó: ¿y este tipo cómo sabe?. La existencia de dios no tiene
ningún sentido. Absolutamente ningún sentido. Desobedece todas las leyes
de la naturaleza de una forma ridícula. Dicen que es omnipresente pero
nadie lo ha visto, sólo algunos solitarios sin testigos dicen haberlo
visto. Por qué no se aparece en NY y nos calla la boca a los incrédulos?
dios no está para eso? que conveniente. Dicen que es todo poderoso pero
no ha movido un átomo nunca. Dicen que todo lo sabe, pasado, presente y
futuro, entonces que sentido tiene el libre albredio?. Piensen con
honestiad y no con las tradiciones de boca en boca de sus padres. Que
esté escrito en la biblia no quiere decir nada. Dios no existe. Jesús
seguramente sí y creo que también estaba engañado por sus creencias. Qué
hizo milagros? por que no hay registros romanos de ninguno de ellos? es
más, ni siquiera de Jespus como persona hay nada. Y, aunque los
hubiera, que no los hay, pero aunque sí, igualmente no querría decir
nada. No porque alguien diga algo se convierte en prueba de nada. Lss
pruebas son materiales y físicas. La fe ha sido el pretexto para
contener a preguntones. “Debes creer porque debes tener fe…” me pregunto
¿por qué?. Porque si no hubiera la fe ciega esto de las feligiones ya
no existiría y estaríamos a salvo de ellas. Nómbrenme una sola cosa que
hayan traido como bien las eligiones y yo les nombre 10 malas por cada
una. La moral?, la ética?, falso, eso es del ser humano y no de las
religiones. Acaso creen que por ser ateo soy ladrón o mato? y qué tal
los narcos religiosos? y los curas pederastas? y que tal grandes ateos
que han hecho mucho bien a la humanidad? en fin, piensen con honestidad
(piensen, no sientan), por qué crees lo que te dijeron tus papás que le
dijeron a tus papas y a ellos sus papás sin ninguna base más que la fe?.
Qué autoridad (y por qué le das esa autoridad) dijo tal o cual cosa y
tú le crees?. Disculpenme pero dios no existe y nunca ha existido.
jose luis
yo
contigo estoy de acuerdo de que para hacer el bien no se necesita de
una religión o para ser una gran persona, en lo que me paresia un poco
ilógico es en creer que dios no existe ya que incluso cientificismos
como michio kaku han dicho que entre mas escudriña la ciencia el
universo cada ves se dan mas cuenta que dios existe pero no como muchas
religiones lo plantean sino como una energía cósmica aun mayor que el
mismo universo que es cociente y que lo controla todo y que incluso a
ávido cambios en el universo que es por lo que han llegado a esas
conluciones como que física y matemáticamente cambian cosas como
galaxias sistemas solares planetas de la noche a la mañana de una forma
que no devia de pasar y que nadie provoco y el universo no se mueve hazi
nuunca o cosas que debieron pasar o un gran desastre que simplemente no
se da y todo indicaba que si,hombre que eran ateos han visto en la
ciencia grandes cosas que los hacen saber que una energía que es dueña
de todo manipula todas las cosas,,, pero de que tu opinión es valida y
de que muchos hombres ateos han ayudado muchísimo a la humanidad esta
totalmente en lo correcto, yo opino que esa energía armoniosa que
malamente llaman dios y que es pura armonía si mueve también cosas aquí y
que muchas beses se siente,, pero bueno solo es un misterio mas que un
día saldrá a la luz,, saludos y muy buena tu opinión
Victor Manuel Dannunzio Garcia
Como
lo sabes? Por favor, que soberbio. Yo no creo en nada, creer es pensar
ciegamente (fe) en un dogma, un pesanmiento facista. Si te acuso de
facista con tu ateismo mediocre. Quien te dio el poder de juzgar? Quien
te dijo que posees la verdad? Si algo anhela el hombre es la verdad.
Crees en la ciencia? Y se te digo que en el mundo cuantico las leyes no
son las mismas, que todo es relativo? Ya demostraste que no existe?
Teoricamente y experimentalmente con el metodo cientifico? Si ya lo
fueras hecho habrias cambiado el mundo. Faniticos religiosos que creen
ciegamente en un Dios que no han demostrado que existe, matan personas,
hacen guerras por su fanatismo en un dogma. Crees que por no creer en
esos dogmas eres distinto? Mentira! Eres igual señalando y juzgando, un
fanatico del ateismo. No hay diferencia. Asqueroso fundamentalismo
sangriento. Tu no creer lo conviertes en un dogma y tal es asi tu
fantismo que te molestas al ver pensamietos opuestos al tuyo. Llevandote
a escribir un comentario ofencivo y discriminador a la creencia del
otro que piensa distinto a ti. Eso amigo mio es facismo y si el facismo
no solo es una forma de gobierno. Sabias que el post es solo un punto de
vista sobre un tema que ni si quiera va con tu comentario. Y no, no soy
catolico ni judio ni islamico ni budista ni ateo ni nada por el estilo.
Dejen su maldito radicalismo. Si la religión tiene muchas cosas malas
pero tienes muchas cosas buenas, de hecho es la base de la sociedad. La
ciencia tiene mu has cosas buenas pero tam ien muchas malas. Nada es
perfecto. Y disculpa pero debrias reflexionar y leer filosofia.
Alejandro Ruiz Serrano
En realidad fue la iglesia
Católica es quien ha venido maquillando la historia con falsedades para unir
las creencias paganas con las suyas y así captar más adeptos, diciendo que es
lo mismo. Por eso hay ciertas semejanzas.
Juan Manuel Rodea Valencia
Afirmas
que la historia está siendo maquillada, pero te aseguro que tu versión
de la “historia” es diferente a todas las que he escuchado de cada
no-católico con el que platico, si en la reforma estuviera la verdad no
habría tantas versiones ¿no crees?, ¿quién es quien maquilla?
“Falsedades”, ¿entonces estás diciendo que la Historia de Salvación es
una falsedad?, antes de asegurar tal cosa, compara lo que dice el
Magisterio con sus fuentes bíblicas, a ver si no te salen ampollas en
los dedos por escribir sin fundamento…
CeciliaCastroKenway
Las
similitudes son evidentes. Con Horus más que con su padre. Negar que
las historias son parecidas a través de argumentos basados en
diferencias menores es ilógico. Cada civilización tiene costumbres y
creencias propias, y en ello se explican las diferencias. Horus fue
primero, Jesús después, hoy podría ser la historia de un médico que obra
milagros a través de la tecnología y habría diferencias obviamente,
pero en nada se apartarían del tronco común que tienen todas ellas. Si
es copia o no es indiferente, para ser claros: Comparemos a Jesucristo
Súper Star con la versión setentera, hay diferencias evidentes, pero la
idea es exactamente la misma.
Cruz Hernández
El
cristianismo si a tomado las historia de otras culturas, un ejemplo de
esto es la historia del diluvio que ya se encontraba en otra cultura
(cultura sumeria). Busquen un libro que hable sobre la cultura sumeria y
sigan un poquito la lógica, hoy día hay personas que siguen creyendo
que adan y eva fueron verdaderos y que la tierra tiene cerca de 10,000
años, la ciencia nos demuestra que esto fue solo un mito con pruebas
razonables. Así que podemos asimilar que una de las primeras
civilizaciones fue la cultura sumeria y si sabemos que esta ya contaba
historias como las del diluvio, Así que podemos asimilar que por alguna
razón las culturas humanas se fueron combinando. Ademas no hay que
olvidar que están los royos del mar muerto, escrituras que no fueron
aceptados por los que compilaron la biblia que se conoce hoy día. Ademas
con respecto a los primeros cristianos, hubo distintos grupos entre
ellos los gnósticos. No los e investigado bien, pero e escuchado cosas
como que algunos de ellos no pensaba que jesus existiera pero aun así
lo adoraban en forma espiritual. La biblia ya se ha equivocado en
distintas ocasiones (adan y eva), sigamos un poco mas la lógica y nos
daremos cuenta de que la biblia es una prueba de que dios o almenos el
de los cristianos y judios no existe.
Las
tablillas de arcilla de los sumerios fueron escritas cerca del
2000-2500 a.C. Se piensa que Génesis fue escrito entre 1500-2000 a.C.
Ambos hablan de un mismo acontencimiento que sucedió antes que ambas
culturas la escriban, por lógica ambas escriben posterior al evento.
Pero lo demás es asumir (y especular) que Génesis copia la historia de
los sumerios y por lo tanto Génesis es falso. En tan grande
acontecimiento, ¿porque vamos a impedir que otras culturas cuenten la
misma historia? No hay pruebas tangibles que el autor de Génesis copia a
los sumerios, concluir eso no es muy científico que digamos. Por otro
lado, el hecho que los sumerios escriban la historia antes que el autor
de Génesis no es prueba que “Dios no existe”. Eso es estirar demasiado
el argumento para llegar a semejante conclusión. No veo el problema que
los sumerios escriban la historia antes que Génesis. Seria caer en
teoría de conspiración querer pensar que fue una copia y por lo tanto
Génesis y la Biblia son falsos. Mas bien para los cristianos es muy
importante saber que el relato existe en otras culturas también porque
sino el argumento de hoy en día seria… eso es un cuento… nunca paso
porque no hay pruebas fuera de la Biblia… pero las hay, y los sumerios
no son los únicos en contar la misma historia que Génesis nos da. Que la
escriban antes o después que Génesis es irrelevante. La historia existe
dentro y fuera de la Biblia y es dada como un hecho real por ambas
culturas, aunque existen variantes en el relato. Y eso también hace
pensar a muchos teólogos que pueden ser dos historias diferentes
también. Bendiciones
M:. M:.
Felicidades
moderador por tu manejo del tema. Si te interesa te recomiendo el libro
“El Secreto de Las Estrellas Oscuras” de Anton Parcks esta muy
interesante.
Luie Zaid
He
leído con atención los comentarios que aquí se plasman y debo de hacer
un reconocimiento a los que intervinieron por sus comentarios, sobre
todo por su respeto a opiniones diversas, sin insultos que enturbian el
objetivo del intercambio de opiniones. Mi respeto y agradecimiento a
todos los que aquí intervinieron, mucho me enseñaron.
Ebert C. Romero
tu relato es confuso, lo adaptas atu conveniencia
Seria
mucho mejor que explique como es confuso el relato. Decir que mi relato
es confuso no lo convierte automáticamente en confuso.
José
Los
Dioses de la creación siguen siendo los mismos a los que adoramos en la
actualidad, ellos Adoraban al Sol como fuente de la energía, el cual
juntamente con la LLUVIA (Yahvé abrirá los cielos, para dar a su tiempo
la lluvia -Deuteronomio cap. 28:12-) hacen crecer los vegetales y nos
mantiene con vida, acaso el espíritu Santo no es un Fuego? y tienen un
hijo, el emperador, el Inka o Jesús!!
La
humanidad siempre adora la naturaleza… el dios sol, el dios lluvia, el
dios fuego, etc. La diferencia es que la Biblia no busca la adoracion de
la naturaleza, sino que nos dirige al creador de todas las cosas. Leer
la Biblia basta para entender esa diferencia. Bendiciones!
Humberto González
La
misma biblia es tan absurda e infantil que con el puro sentido común
puedes darte cuenta que fue escrita en tiempos de un analfabetismo total
con excepción de unos cuantos que sabían leer y escribir historias
imaginarias de civilizaciones cercanas o precedentes..
Rafa
por qué ningún historiador de la época habla sobre Jesus?
El
historiador judío no cristiano Josefo habla de Jesús, así como el
historiador romano Tácito. Ademas, los evangelios son reconocidos como
documentos históricos validos. Solo porque algunos los veneramos como
documentos inspirados por Dios no significa que pierdan validez
automáticamente. Y a eso le agregamos el testimonio de cientos de
cristianos que murieron en el primer siglo por creer que Jesús había
resucitado de los muertos, testimonio que hasta hoy perdura.
Dante
Seguramente
te refieres al libro “Antigüedades de los Judíos” por Flavio Josefo que en su libro XVIII; Capitulo III, en el versículo
3 dice “ Por aquel tiempo existió un hombre sabio, llamado Jesús, si es lícito llamarlo
hombre, porque realizó grandes milagros y fué maestro de aquellos hombres que
aceptan con placer la verdad. Atrajo a muchos judíos y muchos gentiles. Era el
Cristo. Delatado por los principales de los judíos, Pilatos lo condenó a la
crucifixión. Aquellos que antes lo habían amado no dejaron de hacerlo, porque
se les apareció al tercer día resucitado; los profetas habían anunciado éste y
mil otros hechos maravillosos acerca de él. Desde entonces hasta la actualidad
existe la agrupación de los cristianos”. Para tu información este redacción introducido
en el capitulo III, es considerado por todos los historiadores serios como una interpolación
posterior por algún escriba cristiano, en este capítulo Flavio Josefo empieza
comentando que Poncio Pilatos hizo uso del tesoro del templo para construir un acueducto
para dotar de agua a la ciudad, los judíos se revelan y el procurador romano
manda a su tropa para soliviantar la revuelta y debería continuar
con la historia de Decio Mundo, un
patricio romano de la más alta dignidad, trató de seducir a una dama
llamada Paulina mediante numerosos
regalos, pues ella rechazó todos los que le ofrecía , pero este
caballero se enteró que la dama era devota de la diosa Isis, así
que Decio no tuvo reparos en hacer construir un templo a la Diosa Isis; cosa que provoco el reclamo y protesta de los
judíos; bueno en decir de este relato se introduce lo que se escribe de Jesús,
y hay razones de peso para suponer esto,
en primer lugar Flavio Josefo profeso el judaísmo como su fe, es decir nunca
fue cristiano, sin embargo en ese párrafo nos hace saber que Jesús fue el mesías
esperado, algo que no pudo decir nunca Josefo.
Usted
se da cuenta que la frase: “es considerado…” es básicamente una opinión
personal de esas personas. No tiene nada de científico decir…
“considero que ese escrito y justamente la que habla de Cristo fue
agregado por alguien mas…” Necesitamos ser mas serios. El asunto es que
muchos que “consideran” la Biblia un libro de cuentos también van a
“considerar” que cualquier referencia externa a Cristo es falso también.
Bendiciones!
Dante
Más bien es
todo lo contrario, la explicación que te he dado sobre la referencia de Josefo
en relación a Jesús y que se reconoce como una interpolación posterior tiene
mucho racionalismo y de confrontación de la ciencia histórica; tu sabes que
durante toda la edad media cuando la iglesia Católica de fue declarada como la religión
universal en el mundo occidental (la Europa Medieval) tuvo mucho poder y
controlo todos los textos y libros no solamente referente a los de corte religiosos
sino, también históricos, y algunos tópicos de la ciencia de entonces, todo
planteamiento formulado por hombres racionales y que tenían una concepción diferente
de ellos referente a la visión del cosmos eran considerados como herejía,
tenemos el caso de Copérnico y más tarde el de Galileo Galilei, quienes
tuvieron que comparecer ante la corte de la Santa Inquisición por formular la teoría
de la heliocentridad del sol respecto a nuestro sistema solar. Siglos más
adelante con la era del racionalismo y el desarrollo de la ciencia se les dio
la razón. La Biblia es un conjunto de libros que tienen orientación
netamente religiosa de ninguna manera pueden tener una orientación histórica al
cien por ciento ni mucho menos científica, en relación a la formación del
universo y de nuestra humanidad; para tu conocimiento los primeros once capítulos
del Génesis no es otra cosa que la transcripción
de la tradición de una civilización mucho más antigua, me refiero a los Sumerios,
considerada a la fecha como la primera gran civilización que dio nuestra
humanidad; no cuestiono los aspectos de corte moral y espiritual de los libros
de la Biblia, lo que nos revela el grado de espiritualidad que tenían los
antiguos hebreos; sin embargo desde el punto de vista histórico solamente
recogemos en estos libros la historia de
un pueblo, los hebreos. Indudablemente estos escritos que datan más o menos
desde mediados del primer milenio AEC, fueron
redactados por hombres no inspirados por una divinidad sino por la
fe que a ellos les erogó esa divinidad como ya lo dije no podemos considerar
estos escritos con validez históricas al
cien por ciento, muchos relatos son fantasiosos y envueltos en un halo de
fábula otros sin embargo rescataron hechos históricos de una civilización
que a través del tiempo fueron
olvidados, me refiero a los sumerios. A
estas alturas ninguna persona racional puede dar crédito a los primeros once
capítulos del libro de Génesis; considero que de entre todos dirigentes de las
congregaciones religiosas de la cristiandad, los de la Iglesia Católica son más
racionales, (o cuando menos la mayoría puesto que existen dentro de la Iglesia
Católica grupos muy ortodoxos); que ya hace mucho tiempo han cuestionado los
escritos bíblicos referentes a la creación; y es que no podemos tapar el sol
con el dedo de la mano, a estas alturas en pleno siglo XXI sabemos que la
tierra es más antigua que lo que se nos dice en los textos bíblicos, a saber la
tierra tiene alrededor de 4,500 millones de años de existencia, la vida
microscópica en nuestro planeta aparece hace
tres mil millones de años, la vida animal multicelular y más
evolucionada hace más de mil millones años, los mamíferos no hace más de
sesenta millones de años donde los primeros ancestros del hombre hacen su aparición
hace cerca de cinco millones de años y nuestra especie, el homo sapiens, no
hace más de ciento sesenta mil años, de los cuales la primera civilización
humana aparece hace cerca de siete mil años con los sumerios, cuna de los
hebreos. Yo siempre tuve mucho interés por la historia de nuestra humanidad leí
con mucha interés obras como por ejemplo “La cuna de la Civilización” de Samuel
N. Kramer (1959) o la saga de “Crónicas
de la Tierra” del historiador ruso Zecharia Sitchin quienes hablan de esta primara gran
civilización de nuestra humanidad, me refiero a los SUMERIOS, todo el origen
del orden de cosas, las instituciones, las ideas, los principios básicos de los
conocimientos astronómicos, matemáticos, la ética, la moral, la religión etc.
de nuestra actual sociedad occidental se lo debemos a los sumerios, este grupo
humano que se acento al sur de Mesopotamia, hace más o menos unos siete mil años
y de cuya procedencia se desconoce, ya que no fueron semitas, (poblaciones que
habitaban esa región miles de años antes) venían con muchos más conocimientos
en todo orden de cosas tenían mejores técnicas de agricultura, inventaron los
canales de regadío, conocieron y mapearon la bóveda celeste, conocieron la
heliocentridad de nuestro sistema solar e inclusive la existencia de sus nueve
planetas (conocimiento que luego fueron olvidados por las civilizaciones que
les precedieron), crearon las casas con bloque de ladrillos de barro cocido y
establecieron las ciudades estados con todo un sistema de organización
jerárquica que ha sido modelo para las demás civilizaciones, inventaron el
torno del alfarero, la rueda, las matemáticas, dividieron el año en doce meses,
y los meses en treinta días, en base a un sistema de medición sexagesimal,
ellos inventaron la escritura cuneiforme (del cual nacen las escrituras de los
civilizaciones posteriores como la de
los Hititas, los indoeuropeos, los semitas, los babilonios, los persas e
inclusive las civilizaciones grecorromanas y los hebreos) hace más de cinco mil
años, la tradición de acontecimientos tan antiguos como el diluvio universal,
la Torre de Babel etc. que vemos en el génesis bíblico provienen de los
primeros escritos sumerios. Abraham el padre de los hebreos sale precisamente
de una de las ultimas ciudades sumerias esta es Ur (mencionado en la biblia) a
comienzos del siglo XX AEC época en la que esta gran civilización sucumbe ante
los pueblos semitas (los Caldeos y Asirios). Todas estas cosas que te digo
tiene base científica, desde luego que
respeto tu posición religiosa, pero no puedo caer en la irracionalidad de creer
así textualmente la creación bíblica y la existencia de nuestra humanidad a través
de la leyenda de Adán y Eva; todo ello deberíamos considerarlo solo como una interpretación
de lo que supusieron las antiguas civilizaciones respecto al cosmos y nuestra posición
dentro de este universo material.
Cesar Marcelo Ulloa Cartes
La
Biblia no es un libro ni histórico ni biográfico, ya que se contradice
cuando habla de fechas y fue escrito mas de 40 años después de la muerte
de jesus por personas que no necesariamente conocieron a jesus y hasta
fijan su muerte con 3 horas de diferencia, la Biblia es un libro de fé
ramon
Bla bla bla preguntenle a un rabino y se disiparan todas sus dudas. El les dira porq los judios no creen en jesus.
Roberto
Hermano,
¿Ud. no tiene entonces una religión? sabe que “religión” significa
“ligar fuertemente con Dios”….? ¿No tiene entonces una relación con
Dios?
Mariangela Gonzalez
Eso
es erróneo. Una religión como tal es una corriente de opinión, no una
relación con Dios. La religión es equivocadamente dicha como sinónimo de
fe, “ligar fuertemente con Dios”, creer; pero es una cuestión meramente
de una posición o sentimiento social. Cómo que necesitas encajar y te
catalogas “una religión”. Una relación con Dios es sencillamente eso,
una relación con Dios, sin darle tanto drama a la frase.
Ricardo Javier Vergara Aquino
TOTALMENTE
DE ACUERDO CONTIGO, MARIANGELA. PERO YA VES QUE ROBERTO AL COMENZAR SU
COMENTARIO CON HERMANO, INDICA QUE SIGUE ALGUNA DE TANTAS SECTAS QUE LE
LAVAN EL CEREBRO PARA NO PENSAR 😛
jodidoiluminado .
Según la biblia tener el pelo largo era una desgracia, Jesus tenia el pelo corto como todos los hombres de su época.
Según la biblia tambien están prohibidas todas las representaciones artísticas, y tenemos miles de representaciones.
A Jesús se le describe como una persona fuerte, no era un chico
afeminado como las representaciones, era un tipo rudo y no muy agraciado
fisicamente, no te atraía por su físico. Lo dice la Biblia. El era
carpintero, trabajó mucho al aire libre y eso se veía en sus rasgos
duros.
La representación artística de Jesús con el pelo largo no es Jesús, yo
diría que es Osiris pero lo que está claro es que ‘no es él’.
Dante
Jodidoiluminado,
me permitire hacer una aclaracion en relacion a tu comentario; en
primer lugar Jesús en vida no pretendió crear una nueva religión, no fue
el fundador del cristianismo, ni encomendó a Simón Pedro la conducción
de esa iglesia; en Segundo lugar lo que Jesús hizo fue crear una secta
más del judaísmo, de las cuatro existentes (los Saduceos, los Fariseos,
Los Esenios y los zelotes). La comunidad que creo y organizo Jesús era
la de los Nazarenos, no porque el naciera en Nazaret; en realidad no se
sabe con exactitud que existiera una ciudad con ese nombre en la época
de Jesús e inclusive los años que siguieron hasta la guerra de los
judíos contra los romanos en el año 67 EC; Flavio Josefo que nos narra
con lujo de detalles este acontecimiento y que estuvo a cargo de la
resistencia judía en Galilea refiere como organizo la resistencia en los
siguientes términos: “…sabiendo que los romanos ciertamente habían de
venir a Galilea, mando (Josefo) cercar los muros de las ciudades que más
oportunas y cómodas para defenderse le parecieron: fueron de ellas
Jotapata, Bersabea, Salamina, Perecho, Jafa, Sigofa y un monte que se
llama Itaburio, y a Tarichea y Tiberiada; fortaleció también las cuevas
que hay cerca del lago de Genesareth, en la Galilea que llamaban
Inferior. En la Galilea que llamaban superior mando a fortalecer a
Petra, que se llama Achabroro, a Sefa, Jamnita y a Mero. En la region
Gualanitide, Seleucia, Sogana y Gamala y permitió a los seforistas
(Seforis) que ellos mismos se edificasen muros, porque sabía que tenían
poder y riqueza para ello, y ver también que estaban más pronto para la
guerra aun sin ser mandados. Juan, hijo de Levia, también cerco por si
de muro a Giscala por mandado de Josefo; todos los otros caitillos eran
visitados por Josefo, mandando juntamente lo que convenía, y
ayudándolos para ello.” (pag. 58-59; “Guerra de los Judíos” libro II,
capitulo XXV) como se puede apreciar Josefo hace mención de todas las
ciudades grandes e importantes existentes en esa época inclusive al
mencionar a Seforis que está a cinco kilómetros de Nazaret no la
menciona, por lo que debemos suponer que no existía o que tan solo se
trataba de un caserío de campesinos, muy lejos de ser una ciudad
importante por lo tanto no tenía una sinagoga contradiciendo lo que nos
dice el evangelio de Marcos: “Salió Jesús de allí y vino a su tierra y
le seguían sus discípulos. Y llegado el día de reposo, comenzó a enseñar
en la sinagoga; y muchos, oyéndole, se admiraban,…” (Mc. 6; 1,2)
entonces el evangelista describe otra ciudad lo mismo que Lucas que al
continuar el mismo relato de la visita de Jesús a Nazaret donde sus
habitantes quisieron echarlo fuera de la ciudad por haber dicho en la
sinagoga que la profecía de la venida del Mesías en el libro de Isaías
se cumplía en el; el evangelista nos dice: “y le llevaron hasta la
cumbre del monte sobre el cual estaba edificada la ciudad de ellos,..” (Lc.4;
29) y que se sepa la actual ciudad de Nazaret no está ubicada sobre una
cumbre mas todo lo contrario esta sobre un llano. Los Nazarenos si
creían en la divinidad de Jesús pero no se apartaron del judaísmo pues
se mantuvieron fieles a sus tradiciones. Es sabido que Saulo de Tarso o
Pablo que perteneció a las comunidades dirigidas por los discípulos de
Jesús, estando a la cabeza Jacobo el hermano del señor, tuvo luego
serias desavenencias con este y los demás discípulos de Jesús respecto a
la orientación que se debería dar a las enseñanzas emanadas de Jesús
durante su magisterio; el autor de Hechos de
Los Apóstoles (Seguramente Lucas quien fue fiel discípulo de Saulo de
Tarso) en el Cap. 21 versículos 17-24, trata de suavizar el último
encuentro entre estos dos personajes, según en este pasaje de Hechos
Pablo es llamado a comparecer ante Jacobo en Jerusalén quien le dice:
“Pero se les ha informado en cuanto a ti, que enseñas a todos los judíos
que están entre los gentiles a
apostatar de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos, ni observen
las costumbre,” y como muestra de fidelidad de parte de Saulo o Pablo
se le ordena a que acompañe a cuatro jóvenes al templo y pague los
gastos para que se rasuren la cabeza como parte de un ritual para el
cumplimiento de un voto; nos preguntamos ¿Qué tipo de voto era al que
sometían aquellos jóvenes? Este era un ritual para todos aquellos
jóvenes que elegían ser consagrados a Dios por un periodo de tres años
durante el cual dejaban crecer la cabellera sin volver a cortársela
hasta cumplir el periodo del Nazaerato. Este tipo de ritual lo hacían
solamente los Nazarenos. Los Nazarenos se hacían
llamar así porque se consideraban “Netzarím” (en Hebreo) llamados así
por que tomaban los votos a ser consagrados a Dios, aquellos que tomaban
el nazaerato de por vida nunca pasaban navaja sobre su cabellera ¿Por
qué razón ilustramos la figura de Jesús con la cabellera larga? Ninguna
de las crónicas evangélicas describe físicamente como era Jesús, sin
embargo en algún momento en que se iban formando varias congregaciones
en torno de la figura de Jesús algún artista cristiano de comienzos del
siglo II dibujo a Jesús con las características físicas conocidas
actualmente, seguramente porque aún existía la tradición que Jacobo o el
hermano del señor fue un Nazareno y que nunca se cortó la cabellera.
Para concluir Jesús existió fue un personaje real e histórico, pero este
Jesús está muy lejos de ser el Jesús mítico, hijo de Dios según se nos
narra en los evangelios canónicos.
ubago
Talvez
solo se mal interpreto la verdadera historia, talvez Jesus y Horus
fueron mandados por dios te invito a leer ISAIAS 19 4 pero yo pondré ,a
egipto en poder de un amo duro; un rey cruel va a gobernarlo. lo afirma
el señor todopoderoso. 19 19“En esa época habrá un altar para el Señor
en el medio de Egipto y un monumento para el Señor en el borde de
Egipto. Es interesante
racsauh
lo mismo de siempre, citas bíblicas y fe.
El ateísmo usa la Biblia también, entonces?
Alexander Rojas
Hola a todos!!
Recién descubro esta interesante discusión y me gustaría saber si han
leído por lo menos tres ò cuatro de estos libros que cito a continuación
para hacer aun mas relevante el tema.
Càbala Zohar, Tao te king, Coràn, Talmud, Bagabad Gita, Veda, Tora,
Libro de los Muertos, Tantra, Ramayana, Mormon, Mahabaratha, Herméticos,
Apócrifos, Sagas, Eddas, Chilam Balam, Los tres Iniciados y mis dos
favoritos La Biblia y Urantia.
Así, seria muuuyyyy bueno!!
Fernando Merino
Jesús es el único Dios Verdadero.
Sencillamente cualquier comparación De Jesus (EL MAESTRO) con
otras deidades mitológicas es un acto de pobre investigación y poco
conocimiento, hacer los reclamos de que Jesús es una copia o un plagio de
religiones paganas antiguas es absurda. Nadie, absolutamente nadie, hizo lo que
hizo Jesús, específicamente con tanto peso de evidencia histórica.
Una de sus obras más relevantes es haber dividido el tiempo,
A.C. y D.C.
Juan 10:38
Pero si las hago, aunque a Mí no Me crean, crean a las
obras; para que sepan y entiendan que el Padre está en Mí y Yo en el
Padre.”
Daniel
¿Cual sería esa evidencia histórica de peso? ¿En que otro libro puedo leer de Jesus, que no sea en la Biblia y el Corán?
Fernando Merino
Usualmente,
cuando se hace esta pregunta, la persona que la hace, cataloga la
pregunta como “fuera de lo que dice la Biblia”. No aceptamos la idea de
que la Biblia no puede ser considerada como una fuente de evidencia
sobre la existencia de Jesús. El Nuevo Testamento contiene cientos de
referencias de Jesucristo. Hay quienes fechan la escritura de los
Evangelios en el siglo dos d.C., esto es, más de 100 años después de la
muerte de Jesucristo. Aún si este fuera el caso (el cual rechazamos
firmemente), en términos de evidencias antiguas, los escritos hechos
menos de 200 años después de que los eventos tuvieron lugar, son
consideradas como evidencias muy confiables. Más aún, la gran mayoría de
los estudiosos (cristianos y no cristianos) aceptarán que las Epístolas
de Pablo (al menos algunas de ellas) fueron de hecho escritas por Pablo
en la mitad del primer siglo d.C., menos de 40 años después de la
muerte de Jesús. En términos de evidencias de manuscritos antiguos, esta
es una prueba extraordinariamente fuerte de la existencia de un hombre
llamado Jesús en Israel durante el principio del primer siglo de nuestra
era.
Alberto Macias
La
evidencia que mencionas es desgraciadamente poca, sobre todo por que
proviene casi exclusivamente de las manos de la iglesia católica, ojala
existiera algún registro de la existencia de Jesús en Israel o en la
Roma de la época pero no lo hay, lo cual se justifica por que la vida de
Jesús estuvo circunscrita a un pequeño espacio y a un periodo muy
corto.
Este
argumento es muy viejo. Josefo era un judío no cristiano y habla de
Jesús, así como el historiador romano Tácito. Ademas, los evangelios son
reconocidos como documentos históricos validos. Solo porque algunos los
veneramos como documentos inspirados por Dios no significa que pierdan
validez automáticamente. Y a eso le agregamos el testimonio de cientos
de cristianos que murieron en el primer siglo por creer que Jesús había
resucitado de los muertos, testimonio que hasta hoy perdura.
Dante
Gabriel
insistes sobre el testimonio flaviano; hay razones de peso para suponer
este párrafo ha sido una interpolación posterior por algún copista
cristiano, en primer lugar porque Flavio Josefo profeso el judaísmo
como su fe, es decir nunca fue cristiano, sin embargo en ese párrafo nos
hace saber que Josefo cree que Jesús fue el mesías esperado, algo que
no pudo decir nunca . En segundo lugar, la noticia de la existencia del
mesías esperado según las profecías no podría ser tratado así tan
tangencialmente por un historiador judío, todo lo contrario hubiese
hecho el esfuerzo de recopilar fuentes fidedignas de este acontecimiento
y dedicarle varios capítulos, narrándonos sobre hechos de su vida; sin
embargo le dedica algunas cuantas líneas; todo lo contrario al tirano y
déspota rey Herodes El Grande le dedica varios capítulos. Por esta razón
muchos eruditos en historiografía bíblica soslayan este testimonio
flaviano y lo tratan de inauténtico. Luego después de la toma de Gamala
por las legiones romanas donde se hallaban recluidos para su defensa los
galileos al mando de Josefo; este se rinde incondicionalmente y para
salvar su vida le dice a Vespasiano que según la tradición de su pueblo
ellos esperaban a un mesías; y personalmente el considera que el mesías
profetizado está en la persona de Vespasiano. Es decir ya había
anunciado al mesías esperado; uno se pregunta ¿Cómo en capitulo anterior
nos narra que el mesías estaba encarnado e Jesús? Este libro que
seguramente fue escrito cuando Tito el hijo de Vespasiano era Emperador,
le hubiese causado un impase con él; pues le hubiese llamado la
atención el hecho que ya había dejado por sentado que el mesías era su
padre y después cambie de opinión.
Luis
No
entiendo por que insistes en en Flavio Josefo y Tácito. Ambas fuentes
son ampliamente reconocidas como falsas, introducciones posteriores por
la iglesia católica.
ruben
segun
ud? jesus es el unico? y el padre de jesus que? yo se que es un
desperdicio hablarle a gente religiosa pero bueno, ahi le dejo la duda
mesias
dividio
el tiempo? cuantos calendarios existen y han existido… por ejemplo para
los mas de mil millones de chinos no lo dividio, o solo que tenga que
ver con el año de la rata…
Alberto Macias
El
aporte de la doctrina cristiana a la historia humana es indudablemente
benéfica en muchos sentidos, fue una forma de pensamiento adelantada a
sus tiempo, desgraciadamente no existe evidencia real de la existencia
de Jesús, eso sería excelente.
Sergio R.
Me
gustaría poder leer de las mismas personas un debate tan extenso sobre
el Islam y Ala, sin que tengan que temer el que les corten el cuello.
Tan democrática es la iglesia católica que permite que la ataquen y discutan e inventen (“investiguen”) su historia.
Ojo, nada tiene que ver con las malas personas que ejercieron poder en
sus diferentes etapas de historia, en todas partes existieron y existen
malas influencias, pero cuando simplemente no pueden contra ella…mejor
es atacar. …miente, miente, algo queda al final.
mesias
es
democratica ahora, porque tuvo que crecer con la cultura occidental o
morir, pero que tan democratica era hace 200 o 500 años?
Lic Alicia Jaramillo
Excelentes argumentos, si alguien duda…..solo basta investigar
Ricardo Javier
En
ningún libro de historia ni de cualquier civilización existe algún
fragmento sobre JESÚS…salvo en la biblia claro…….más claro que el agua.
Alejandro Rodriguez Peña
nombre 1 solo historiador que aya escrito de jesus … ninguno … lea el libro de los muertos y compare!
Julio Rosario
Jesús
aparece mencionado en repetidas ocasiones en obras de escritores
romanos como Tácito, Suetonio, Flavio Josefo y Plinio el Joven.1The New
Encyclopaedia Britannica (1995) afirma: «Estos relatos independientes
demuestran que en la antigüedad ni siquiera los opositores del
cristianismo dudaron de la historicidad de Jesús, que comenzó a ponerse
en tela de juicio, sin base alguna, a finales del siglo XVIII, a lo
largo del XIX y a principios del XX».
Dante
No
se duda de la existencia de Jesus, Jesus fue un personaje historico que
nunca renuncio de sus raices judias; en todo caso Jesus quizo cambiar
la vision del Dios de Antiguo Testamento en un Dios Amoroso ante que un
Dios castigador, el judaismo en la epoca de Jesus no era una religion
monolitica sino que tambien existian muchas sectas; tal como ocurrio con
los discipulos de Jesus despues de su muerte y tal como ocurre en la
actualidad. En todo caso lo que Jesus quizo fue impulsar una nueva secta
dentro del udaismo que fue conocida como el de los Nazarenos, y que fue
dirijido por su hermano Jacobo;(debo recordarles que en esa epoca
dentro del judaismo existian cuatro sectas importantes que eran los
Saduceos, los fariceos, los eseniso y los Zelotes) Jesus no fundo nunca
el cristianismo, tal como lo conocemos en la actualidad; el cristianismo
como dogma se fue creando entre los tres primeros siglos despues de la
muerte del maestro, rompiendo teologicamente con el original
juedocristianismo de los primeros discipulos de Jesus y principalmente
el que dirigio Jacobo quien fue el directo depositario del pensamiento
de su hermano Jesus; quienes crearon el cristianismo actual fue sin
lugar a dudas Saulo de Tarso o Pablo y los primeros padres de la iglesia
del siglo II y IV, llamense Papias, Ireneo, Policarpo, Origenes,
Tertuliano, Eusebio de Cesarea etc, en otro momento hablare sobre las
discrepancias entre Pablo y Jacobo el hermano de Jesus.
Dante
Fe de erratas: se escribio eseniso en vez de esenios.
qwerty
Off Topic:
¿Y cómo puede existir Jesucristo o cualquier otro Dios sin una religión que lo enseñe?
Ni Jesucristo sería conocido sin el cristianismo ni Alá sin el islam, esto es evidente
¿Acaso algún Cristiano llegó a serlo porque Jesucristo se le apareció
personalmente o más bien son cristianos porque así se lo enseñaron
familiares, grupo (iglesia) y sociedad desde que nacieron?
Me parece bastante bien que ciertos movimientos neo-cristianos traten
de desvincularse de la terrible y extraordinariamente sanguinaria
historia del cristianismo si lo hacen por romper con el pasado y con la
idea de respetar los derechos de todos y de un mundo laico, pero al
mismo tiempo, y con el debido respeto, esta pretensión me parece
patética por lo imposible y muy parecida al revisionismo histórico
(negacionismo) de por ejemplo los nazis actuales tal como se plantea en
este artículo y en general.
Es totalmente injusto meternos a todos en el mismo saco, los crímenes
del cristianismo los cometieron los cristianos, no puede confundir
víctimas con verdugos como hace en los renglones diez y once, eso es muy
mal camino. Es como confundir a Vesalio con Bellarmino.
Lamentablemente, romper con el pasado de milenio y medio de
atrocidades sin denunciarlas de la manera más enérgica no es posible, no
basta con “olvidar” lo pasado y pretender que todos somos igual de
perversos y que Cristo llega sin religión, sin cristianismo, lo siento.
Más bien haría falta un buen examen de conciencia, dolor de corazón,
propósito de enmienda, contar los pecados al mundo y… dos mil años de
buen comportamiento.
Os queda un buen trecho ;D
Saludos.
Jorge Tapia
Es
que si ves las cosas desde el punto de vista religioso, hierras. El
cristianismo no fue implantado para ser una religion sino un estilo de
vida. el amar al projimo es acaso un dogma religioso ? no, es un sentir
del alma, la religion trata de que sus miembros cumplan con ciertas
dogmas y reglas de vida para estar bien con Dios, pero en el
cristianismo no es una cosa de estar forozados a hacerlo, sino que del
mismo corazon del hombre nace y hace las cosas buena por que es su nueva
naturaleza. es por eso que el cristianismo exige una sola cosa para
logra eso: nacer de nuevo.
Angel
Y tu piensas que un ateo no puede amar al prójimo, ser compasivo, tener un alto sentido de la ética y la moral….?
Julian83
Año
2015 y aún hay personas que creen que segun sean buenos o malos al
morir van a un Cielo o un infierno en llamas,siento verguenza ajena como
ser humano,la religion fue la mejor herramienta para someter al pueblo a
base de miedo,y esa formula a seguido desde la antigua Roma hasta hoy
dia siendo utilizada como excusa para la Guerra,lo triste es que hoy dia
tenemos toda la informacion que deseemos al alcance de la mano y al
instante,ya existia la religion 12.000 años antes de
Jesus,12.000!!!,(mirad Gobekli tepe),pero no fue hasta Jesus en que se
convirtio en el mayor negocio de toda la historia,quitaos la venda de
los ojos y dejad de utilizar la religion para no afrontar vuestros
problemas y dudas de frente,Todos moriremos y todos acabaremos en el
mismo lugar seais buenos o seais malos a los ojos de la Santa y corrupta
iglesia,Gracias por la atencion prestada
Jorge Storace
Hola
les saludo desdes Perú, solo quisiera saber si hay pruebas históricas (
no bíblicas) y pruebas físicas (monumentos monedad etc) de la
existencia de Jesús.
Por otro lado vi en un documental que Jesús había ido hasta el tibet si
no me equivocó, esto lo señalo un investigador ruso en su libro Los
años perdidos de Jesús y fue corroborado x más personas que fueron hasta
haya cuando los monjes del lugar les enseñaron los manuscritos hace
referencia a “Isa”. Si alguien sabe más acerca de este tema y la
primera pregunta, seria bueno que respondieran saludos desde lima Perú.
Juan Manuel Castro
Ve
a Israel, ahí están los lugares que visitó Jesús marcaditos y con
millones de cristianos visitándolos, moneda no hay, Cristo no era
emperador. También hay datos de viajes de Jesús hasta Etiopía, donde
aseguran algunos nativos y arqueólogos que tienen el Arca de la Alianza
resguardada, en youtube, puedes buscar el documental que menciona este
hecho.
Jorge Tapia
Solo
estan algunos escritos y lo que el nuevo testamento habla de El. Jesus
no fue un lider politico ni religiosos notorio de su epoca como para que
le hagan monedas o monumentos. es mas creo que mucha evidencia de su
existencia parece haber sido “borrada” si se podria decir de alguna
manera con tal que se le crea a El por fe y no por vista. como se ve
no se sabe ni cuando nacio ni murió quizá por que conociendo Dios de la
tendencia humana de idolatrizar todo lo divino, no era ese el fin por la
que Jesus vino. por eso no hay vestigios fisicos de algo que toco
Jesus o fue de su propiedad , o la casa donde vivió , donde fue
sepultado,solo son supuestos, sino fijate el caracter de culto que le
han dado al manto de Turin que supuestamente cubrió el cuerpo de
cristo muerto.Igualmente en epocas mas antiguos se teia repartida por
toda europa astillas de la cruz de cristo atribuyendole poderes
milagroso, alli esta la busqueda del santo grial , del que se crearon
fabulas de poder, la lanza con la que traspasaron a jesus supuestamente
encontrada por los cruzados y que segun ellos les dio poder para
derrotar a los musulmanes. osea todo vestigio supuestamente relacionado a
Jesus lo han tomado como objeto de culto y generador de milagros,
imaginate si tuvieran la certeza de que ciertas cosas fueron tocadas o
usadas por el propio Cristo. Eso no era lo que relamnete jesus quería
sino en obedecr sus enseñanzas. algo muy lejos de practicarse en estas
epocas.
magda
ni siquiera se parece a la católica… para mí es un invento de la era internet.
LilySun155
Excelente
artículo. Únicamente quiero puntualizar algo quizás banal, pero en lo
personal es importante. En el párrafo siguiete: “tal ves importada de
[…] tal ves por ignorancia” debe ser “tal vez importada… tal vez por
ignorancia”. No hay que dejar ni un milímetro de oportunidad al enemigo.
Yo también creo que Nuestro Señor Jesús es el Señor y Salvador, el
único camino con nuestro Padre. La iglesia católica con sus falsas
doctrinas: los romanos fueron los perseguidores de Jesús. Cómo pensar
que ellos van a llevar el mensaje único del Dios Omnipotente. Imposible.
Juan Manuel Castro
Los
primeros perseguidores de Jesús fueron sus paisanos, no los romanos, o
¿acaso no leíste que Pilato consideró dejarlo en libertad?
pepe ww
Me
parece un buen articulo, independintemente de las creencias de cada uno
toda informacion ha de ser contrastada con los datos que se conocen, y
aunque personalmente estoy bastante de acuerdo con el concepto en
general que transmiten documentales como Zeitgeist tambien opino que son
muy sensacionalistas y sacan demasiados conejos de su chistera.
Tambien quiero remarcar que me parece ejemplar y muy respetable desde el
punto de vista de un ateo como yo tu forma de entender tu religion,
desbinculandola de las iglesias que con tan poco disimulo convierten la
fe de sus creyentes en un negocio lucrativo que nada tiene que ver con
la religion que supuestamente promulgan.
A parte de eso, hay algunas cosas con las que no estoy de acuerdo al
100% de este articulo. Una cosa es que desvinculas por completo a la
biblia de la iglesia catolica, pero fueron ellos quienes publicaron la
biblia que conocemos, y para ello reunieron los libros que les parecio
bien incluir pero tambien destruyeron u ocultaron los que no les
convenia que se conociese. Bien es cierto que la iglesia de entonces y
la de ahora no son la misma, han pasado muchisimos años y el mundo ha
cambiado. La iglesia catolica ha tenido que adaptarse para tratar de
esconder el plumero y sobrevivir todo este tiempo sin poder cambiar lo
que se publicó entonces, resulta sorprendente que sigan dando batalla.
De modo que estoy de acuerdo en que la iglesia actual esta muy lejos de
representar al cristianismo expresado en la biblia pero si que tienen
mucho que ver dado que el origen y difusion de la biblia vino de manos
de la iglesia catolica.
Otro punto que me gustaria matizar es el hecho de que cuando alguien
toma un mito mas antiguo y lo adapta a sus tiempos o a sus conveniencias
no lo hace literalmente. No quiero desestimar con esto tu apreciacion
sobre las diferencias entre Horus y Jesucristo, pero si es verdad que
existe bastantes relatos anteriores a jesucristo que cuentan historias
de otros personajes que tenian muchas similitudes con la de este.
Evidentemente esto no significa que jesus no existiera, pero de momento
no podemos saber hasta que punto es cierto todo lo que cuenta la biblia,
puede ser que jesus existiese pero su vida no fuese tan epica como la
biblia cuenta sino que se adornó con partes de mitos mas antiguos. O
puede que si fuese todo verdad al menos de cara a la opinion publica,
pero pudo ser el mismo jesus el que estudio antiguos mitos y trato de
actuar y darse a conocer de la misma forma que los personajes descritos
en culturas mas antiguas.
En cualquier caso todo son conjeturas, si existiese alguna prueba
irrefutable de la veracidad o falsedad de las escrituras biblicas
estaria a buen recaudo en el sotano del vaticano donde jamás va a ver la
luz. Mi opinion es que por ahora quien decida creer que no cuente con
pruebas y quien necesite pruebas que no cuente ni con creer ni con
hallar la clave que lo desmienta todo.
Eso si, aunque no podamos afirmar si que podemos analizar la
informacion que va apareciendo y descartar la que sea falsa, asi que
enhorabuena de nuevo por el articulo.
LilySun155
La
iglesia católica publicó una versión muy conveniente para ellos:
quitando libros, añadiendo pasajes, tergiversando mensajes, manipulando a
su antojo lo que podía o no ser del dominio público. Creo que echando
un vistazo al Vaticano y a todo el poder que tienen, te puedes dar
cuenta de que la verdad está escondida por algún lado y que ellos pueden
hacer y deshacer para seguir controlando a una gran parte de la
población mundial.
Juan Manuel Castro
Te
equivocas, los católicos más bien pusieron 7 libros que los
protestantes quitaron por conveniencia del fundador del Protestantismo, 7
libros que eran originalmente reconocidos desde antes de Cristo.
Investiga sobre Deuterocanónicos.
Jorge Tapia
Los
llamados Deuterocanonicos no eran libros que estaban en la Torah de los
judios, solo se añadiero como de segundo canon en la septuaginta. aqui
viene pues que quienes tienen mas autoridad para determinar si esos
libros son parte del antiguo testamento, la iglesia catolica o los
propios judios? Los judios lo rechazan.
Juan Manuel Castro
La
septuaginta fue un canon establecido antes de la Iglesia católica,
investiga antes de proponer una conclusión así. Si quiera lo establecido
por Wikipedia es un primer paso hacia la verdad:
El nombre de Septuaginta, se debe a que solía redondearse a 70 el número
total de sus 72 presuntos traductores. La Carta de Aristeas presenta
como un hecho histórico una antigua versión de acuerdo con la cual, por
instrucciones de Ptolomeo II Filadelfo (284-246 a.C.), monarca griego de
Egipto, 72 sabios judíos enviados por el Sumo sacerdote de Jerusalén,
trabajaron por separado en la traducción de los textos sagrados del
pueblo judío. Según la misma leyenda, la comparación del trabajo de
todos reveló que los sabios habían coincidido en su trabajo de forma
milagrosa.
Para su formación, la mayoría de los escritos sagrados judíos
debieron ser vertidos de sus originales hebreos y arameos al griego. Su
traducción inició en el Siglo III a.C.(c. 280 a.C.), y concluyó hacia
finales del (c. Siglo II a.C.). Inicialmente fue traducida la Torá,4
Libro de la Ley o Pentateuco y el resto del trabajo se completó
paulatinamente, en los dos o tres siglos siguientes. El filósofo judío
Aristóbulo, quien vivió en Alejandría durante el reinado de Ptolomeo VI
Filometor (181-145 a.C.), confirma este dato al referirse a ella en una
carta al rey en los siguientes términos:
“[…] la completa traducción de todos los Libros de la Ley (el
Pentateuco), en los tiempos del rey Filadelfo, ancestro vuestro […]”
Jorge Tapia
yo no he dicho que la septuaginta fue hecha por la I catolica, se que ya existian mucho antes de la era cristiana.
Juan Manuel Castro
Afirmaste que los judíos los rechazan y no es cierto.
Juan Manuel Castro
Pero
has dicho que no es aceptada por judíos y te equivocas, pues si
sobrevivieron al tiempo es por la cantidad de judíos que protegieron el
depósito de estos libros en el Asia Menor (siglo I a. C) y que luego
como 300 años después (siglo II d. C) pasaría al Occidente como
patrimonio bíblico.
Tu
comentario es uno de los mejores que he visto en bastante tiempo.
Cuesta mucho conversar con un ateo sin ser atacado fanáticamente, y lo
mismo se puede decir de algunos cristianos lamentablemente. Solo quiero
recalcar que la iglesia católica no define la Biblia, es necesario
estudiar la historia de la iglesia para observar los hechos de manera
objetiva. El problema es que la misma iglesia católica dice haber
escogido los libros, lo cual es incorrecto. Le doy un adelanto de la
historia: Todos los libros del Antiguo Testamento ya estaban recopilados
por medio de los judíos que reconocieron esos escritos como inspirados
por Dios, ellos dividieron los libros en tres grupos, La Ley, los
Profetas y los Salmos, De hecho Jesús menciona esto en Lucas 24:44.
Luego el Nuevo Testamento se escribe durante el primer siglo, los
cristianos empiezan a distribuir las cartas de Pablo, los evangelios y
las cartas de Pedro y demás para que todos los cristianos pudieran leer
las enseñanzas de los apóstoles. Tenemos varias personas que hacen
listas de las cartas y evangelios que usaban los cristianos en los
primeros dos siglos (mucho antes que apareciera la iglesia católica),
entre ellos tenemos a Clemente de Roma 95.d.C, Policarpo 150.d.C. Justo
Martir 140.d.C. Ireneo 170.d.C, Clemente de Alejandria, Tertuliano,
Orígenes, Eusebio y Marcion entre otros. Todos ellos dieron listas de
los libros del Nuevo Testamento (como un reporte de cuales eran los
manuscritos y cartas que los cristianos leían).
Luego viene Constantino declarando al imperio Romano cristiano… el
problema es que (con todo respeto), Constantino era muy ignorante de la
fe cristiana. Por eso se dice que su decisión fue mas que todo una
jugada política para ganarse a los cristianos que eran muchos. Sin
embargo, cuando hace esto, se da cuenta que desde hace mucho rato los
cristianos vienen peleando por cuestiones doctrinales. En ese momento
habían dos corrientes doctrinales, los que seguían al pie de la letra
las enseñanzas de Jesús y los apóstoles (por medio de las cartas y
libros del Nuevo Testamento que ya mencionamos), y también estaban los
seguidores de Arriano (arrianismo) el cual usaba libros gnósticos (entre
ellos algunos muy recientes evangelios gnósticos) Eso de los evangelios
gnósticos es otro tema importante, pero puedo recalcar que esos fueron
escritos creados muchos años después de Jesús y por personas que no
fueron testigos oculares de la vida de Jesús, los cuales mezclaban
filosofía e intereses políticos con los supuestos “evangelios” que
escribieron.
Entonces le piden a Constantino que defina cual de las dos corrientes
estaba oficializando, pero no puede porque no tiene opinión al
respecto, es ahí cuando decide convocar el concilio de Nicea para llamar
a todos los lideres cristianos importantes de la época y hacer un
debate al respecto, en ese y otros concilios siguientes se declara al
arrianismo como una herejía (por no ser fiel a las enseñanzas de Jesús),
y desechan los evangelios gnósticos, y ahí es cuando “oficializan” el
canon del Nuevo Testamento. Pero hay que notar que ellos no escogen los
libros del Nuevo Testamento, sino que “oficializan” los libros del Nuevo
Testamento que los cristianos ya vienen usando durante 200 años.
Por eso la confusión con la iglesia católica y la formación del canon.
Bendiciones !
magda
estoy de acuerdo
Jorge Tapia
Bien
con la explicacion, muchos no consideran los tiempos, coyunturas socio
politcas de la epoca. las coas no se hicieron de la noche a la mañana
si no que van teniendo un proceso que hay que entender. Es loq ue pasa
actualmente con la iglesia evangelica de hoy hace 30 años atras la
sana doctrina era la que dominaba el epectro evangelico, hoy con la
penetracion del mal llamado evangelio de la properidad , la mayoria de
las iglesias evangelicas estan siendo dominadas por estas enseñanzas y
sus mas famosos predicadores se les considera como lideres evangelicos
cuando hace 30 años eran considerados herejes. y falsos maestros.
Horus
tipico
que haya gente que este en contra del parentesco entre Horus y Jesus,
pero en realidad la religion cristiana nunca se va dejar que la ataquen,
acepten que la religión cristiana es una copia de todas las demás.
Juan Manuel Castro
Mejor
acepta tú que te tienen engañado con ese pseudo paralelismo, te
sugeriría que leyeras mitología egipcia y te reto a que encuentres el
mismo paralelismo que estos mentirosos dicen que hay.
Federico Weinstabl
No
crees en las religiones pero crees en la biblia y en dios? Me cago en
la diferencia. La biblia la escribieron ignorantes que no entendían como
funcionaba el mundo. Ellos tienen una excusa. Cuál es la tuya?
Emex77
Excelentes los temas hermano. Bendecido en El Poderoso Nombre de Nuestro Señor Jesucristo.
Dante
LAS CONTRADICCIONES
SOBRE EL NACIMIENTO DE JESUS
Anteriormente hice
alusión de las contradicciones existentes entre los cuatro evangelios que
narran la vida de Jesús; pues bien en esta ocasión tratare de una de las más
discutidas contradicciones relacionadas con el nacimiento del mesías galileo.
Es indudable que los cristianos de fines del siglo I quisieron ver en Jesús a
la representación de una divinidad y con las características de un Dios Solar
como las que existían en otras civilizaciones, como es el caso de Horus en
Egipto, Attis de Frigia, Krishna de la India, Dionisio de Grecia y Mithra de
Persia quienes tuvieron un fecundación extraordinaria y nacieron de una Virgen;
obviamente para las primeras comunidades cristianas Jesús no podía ser la excepción,
por lo que su nacimiento también tenía
que ser extraordinario. Solo dos evangelistas hablan del nacimiento de
Jesús, estos son Mateo y Lucas y las historias que relatan son totalmente diferentes; veamos Lucas dice que
cuando María estaba en cinta a días a dar a luz, “1. Aconteció que se promulgó
un edicto de parte de Augusto Cesar, que todo el mundo fuera empadronado.” “2.
Este primer censo se hizo siendo Cirenio gobernador de Siria.” “3. E iban todos para ser empadronados, cada uno a
su ciudad.” “4. Y José subió de Galilea, de la ciudad de Nazaret, a Judea, a la
ciudad de David que se llama Belén, por cuanto era de la casa y familia de
David”(Lucas 2, 1-4); pues bien este acontecimiento del Censo es histórico y es
mencionado por Flavio Josefo en su Libro “Antigüedades de los Judíos” (Tomo
III, Libro XVIII, Capítulo I) este historiador Judío (vivió entre los años 37 y
101 EC) relata que este censo se efectuó
a consecuencia de la destitución de Arquelao del reinando de Judea después de
diez años de mandato (Arquelao fue hijo de Herodes el Grande y heredó este
reino a la muerte de este). Esta destitución fue ordenada por el emperador
romano Cesar Augusto por la responsabilidad de Arquelao en la matanza de 300
habitantes de Samaria por parte de sus soldados, es destituido y desterrado a
Viena, por lo que se le confiscaron
todos sus bienes, por tal motivo el emperador ordenó al gobernador de
Siria Publio Sulpicio Quirinio, que realizara ese censo para que Coponio se
hiciera cargo del gobierno de Judea como procurador. Es muy posible que Lucas
no haya recibido información fidedigna de estos acontecimientos porque comete
graso error histórico cuando en el primer capítulo menciona que en tiempo de
Herodes El Grande, rey de Judea, nació Juan El Bautista, quien era primo de Jesús
y su nacimiento se produjo meses antes de este último, lo cual nos hace
trasladar el famoso censo cuando aún vivía Herodes, a Ernesto Renán (Historiador francés quien
escribió “Vida de Jesús” en 1864) no le cabe duda que se forzó en este
evangelio de hacer nacer a Jesús en Belén para que se cumpliese la profecías de
Miqueas 5:2 “Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá,
de ti saldrá el que será Señor en Israel,…”; obsérvese que desde el siglo XIX ya se hacían
cuestionamientos sobre estas incoherencias entre los evangelios respecto al
nacimiento de Jesús; por esa fecha las autoridades eclesiásticas de Roma ya
habían salido a defender este traspiés histórico de Lucas aduciendo que
existieron dos periodos de gobierno de Quirinio y en ambos hubieron censos por
eso Lucas en el cap.2:2 dice “Este primer censo se hizo siendo Cirenio
gobernador de Siria…”; sin embargo Ernesto Renán manifiesta que “la inscripción
con la que en otro tiempo se pretendía establecer que Quirinio hizo dos
empadronamientos, ha sido reconocida como falsa.”(Pg.82 “Vida de Jesús” E. Renán,
Biblioteca EDAF, Madrid, 1968).
Mateo, en cambio, nos
revela que María y José vivían en Belén cuando nació Jesús, además dicho nacimiento
no fue en un pesebre ya que según este evangelista los Reyes Magos ubican al
niño en una casa pues en el cap. 2 versículo 11 dice: “Y al entrar en la casa
vieron al niño con su madre María, y
postrándose lo adoraron….” Mateo desconoce del famoso censo de Quirinio porque
según el Jesús nace cuando Herodes El Grande estaba aún reinando Judea,
Galilea, Samaria e Idumea. En cambio
Lucas manifiesta que José y María vivían ya en el pequeño villorrio de Nazaret
en Galilea, y que por motivos del censo cuando Quirinio gobernaba Siria, esto
fue en el año 50 del reinado de Augusto (año 6 EC diez años después de la
muerte de Herodes el Grande) tuvieron que desplazarse a Belén de donde
provenían los ancestros de José por tratarse de un descendiente del Rey David,
al parecer ambos evangelistas trataron de hacer nacer a Jesús en Belén y después justificar por qué creció en Nazaret,
algunos historiadores contemporáneos también hacen referencia de este traspiés
histórico de estos dos evangelistas en relación a la fecha del nacimiento de Jesús,
incluso Robert Ambelain ironiza
diciendo: “Así que el Jesús del evangelio según Mateo ya tenía once años cuando
nació en las mismas condiciones y en el mismo lugar, el Jesús del evangelio
según Lucas” (Pag. 42 “Jesús o el Secreto Mortal de los Templarios” R.
Ambelain, Ediciones Martínez Roca, Barcelona-España, 1982).
Según Mateo José y María
Vivian desde mucho tiempo en Belén por ello no era casualidad el nacimiento del
primogénito de ellos en esta ciudad y para justificar por qué Jesús creció en
Nazaret de Galilea inventa lo de la matanza de los niños ordenado por Herodes,
pues en este evangelio se nos cuenta que
Herodes al enterarse por los Reyes Magos
del nacimiento de un rey de los Judíos en Belén, este ordenó que mataran
a todos los niños menores de 2 años (¿Será que Herodes se entera de la
existencia del niño rey dos años después de nacido éste? Si fuera así habría
que aumentar a doce años la diferencia de la fecha del nacimiento de Jesús
según lo narrado entre uno y otro evangelista) José avisado, en sueños
anticipadamente por un ángel de los planes del Rey Herodes de matar a todos los
niños de Belén, partió con María y el niño a Egipto. Cabe resaltar que Lucas
desconoce totalmente de la matanza de los niños, y Flavio Josefo en sus obras
Guerras Judaicas y antigüedades de los
judíos pasa por alto este acontecimiento que debería haber sido muy
importante como para pasar desapercibido, cuando es precisamente Flavio
Josefo quien relata de muchas otras atrocidades cometidas
por este despiadado rey como cuando mato a su primera esposa y sus dos hijos, además le dedica varios
capítulos. Tal parece que esta famosa matanza nunca existió. Para muchos
historiadores contemporáneos no hay la menor duda de la inexistencia de este
hecho, según Reza Aslan se trata de “un acontecimiento del que no existe ni el más
mínimo rastro que lo corrobore en ninguna crónica o historia de la época ya sea
judía, cristiana o romana” (Pag. 65, Reza Aslan “El Zelote, La vida y la época
de Jesús de Nazaret” Ediciones Urano, Barcelona-España, 2014). Siguiendo el
relato de Mateo nos dice que una vez muerto Herodes el Grande, José y su
Familia deciden retornar a Judea pero
como se enteran que el nuevo rey de Judea es Arquéalo (hijo de Herodes) por
temor y revelaciones en sueños deciden ir más al norte a la región de Galilea
en un pueblo llamado Nazaret, es decir que no conocían ni habían vivido antes
en esta ciudad; contrastando con lo
dicho por Lucas.
Juan que no nos dice
nada sobre el nacimiento de Jesús y en todo su evangelio parece convencido de
que el mesías es galileo de nacimiento;
de lo contrario hubiera hecho algún comentario sobre su procedencia judía en
los dos versículos a que se hace alusión al respecto, veamos en Juan I:45-46
cuando Jesús va reclutando a quienes serían sus discípulos hallo a Felipe y le
dice: sígueme; “45 Felipe hallo a Natanael y le dijo: Hemos hallado a aquel de
quien escribió Moisés en la ley, así como los profetas: a Jesús hijo de José,
de Nazaret.” “Natanael le dijo: ¿De Nazaret puede salir algo bueno? Le dijo Felipe: Ven y ve.” Luego más adelante
en Juan 7:52 “Respondieron y le dijeron: ¿Eres tú también Galileo? Escudriña y
ve que de Galilea nunca se ha levantado profeta.” Juan que se caracteriza siempre de efectuar
aclaraciones en medio de sus narraciones respecto a cuestiones proféticas y
teológicas, en estos dos sucesos no dice nada, pues si hubiese sabido del
nacimiento de Jesús en Belén, hubiera hecho alguna aclaración al respecto, sin
embrago hay un mutismo cómplice sobre estas aseveraciones de los judíos
respecto a la procedencia del mesías galileo.
Eusebio
de Cesárea en su libro Historia Eclesiástica en su libro I, capítulo V
versículo 2 nos dice: “Así pues, nuestro Señor y Salvador Jesucristo nació, de
acuerdo con las profecías, en Belén de Judá, en el año 42 del reinado de
Augusto, y en el año 28 del sometimiento de Egipto y muerte de Antonio y
Cleopatra (con ello se extinguía la dinastía egipcia de los Ptolomeos), en el
primer censo, siendo Cireneo gobernador de Siria.” Lo cual hace indicar que
dicho nacimiento tuvo lugar el año 2 antes de nuestra era, ya que Augusto se
hizo del poder, después de la muerte del emperador Julio Cesar, el año 44 AEC, a través del segundo
triunvirato, junto con Marco Antonio y Manió Emilio Lepido. No me explico porque Eusebio comete tamaño error
histórico, al poner fechas exactas para tratar de conciliar lo escrito por los
evangelios según Mateo y Lucas, lo que hace es confundir aún más los hechos
sobre la fecha exacta del nacimiento de Jesús. Pues con este dato serian tres
las fechas de nacimiento de Jesús; hay que resaltar que en el año 2 AEC Quirinio o Cirenio, aun no era
gobernador de Siria y Herodes el Grande ya había muerto, estamos entonces en el
segundo año de gobierno de Arquelao. El censo de Quirinio se realiza en el
décimo año del gobierno de Arquelao.
Sin embargo aquí no termina las especulaciones
sobre la fecha de nacimiento de Jesús, hay un pasaje bíblico en Juan 8, 52-56 cuando los judíos
cuestionan a Jesús por decir que “… el que guarda mi palabra, nunca vera
muerte.” Y ellos le recriminan diciendo: 53. “ ¿Eres acaso mayor que nuestro
padre Abraham, el cual murió?!Y los profetas murieron! ¿Quién te haces a ti
mismo?” 54.”Respondio Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es;
mi padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro
Dios.” 55. “Pero vosotros no lo
conocéis, más yo lo conozco, y si dijese que no lo conozco, seria mentiroso
como vosotros; pero lo conozco y guardo su palabra.” 56. “Abraham vuestro padre
se gozó de que había de ver mi día y lo vio y se gozó.” 57. “Entonces le
dijeron los judíos: Aun no tienes cincuenta años, ¿Y has visto a Abraham?”.
En este texto del evangelio según Juan nos hace
ver que Jesús bordeaba los cincuenta años cuando estaba en pleno magisterio, y
esto es corroborado por San Ireneo discípulo de San Policarpo (uno de los
cuatro padres Apostólicos que conocieron a los Discípulos de Jesús) quien
sostiene que: “….Jesús tenía más de cincuenta años cuando ensenaba.” “Murió a
una edad que lindaba con los cincuenta años y en el umbral de la vejez.” Y esto
lo sabemos a través de Robert Ambelain quien seguidamente sostiene que como Jesús
“fue crucificado en el año 33 o 34 de nuestra era tendría que haber nacido en
el año 16 o 17 antes de esta. Y ya estamos otra vez lejos de Mateo y de
Lucas. De todos modos, otros detalles
nos permiten pensar que San Ireneo,
quien nos revela la verdad, sin imaginarse la importancia de su revelación. Por
eso conservamos la fecha del 16 o 17 antes de nuestra era como el año del
nacimiento de Jesús. ¡Y no en Belén, claro está!” (Pag. 42 “Jesús o el Secreto
Mortal de los Templarios” por Robert Ambelain, Ediciones Martínez Roca,
Barcelona-España, 1982).
Todo esto nos hace concluir que los discípulos
de Jesús, quienes conformaron la primera comunidad judeo-cristiana después de
la muerte del maestro, trataron de cambiar el fracaso mesiánico de su maestro
por una muerte que termino siendo triunfante tras una resurrección salvadora, poco
les intereso los antecedentes biográficos de Jesús, es muy posible que ellos
sabían de su origen galileo; lo que si les intereso es difundir su mensaje
mesiánico del Reino de Dios, sobre su nacimiento profético se fue construyendo
décadas después, seguramente a fines del siglo I.
Dante,
este es un espacio para comentarios, no para publicar como si fuera un
blog… Te pido que vayas al grano y no cambies el tema… Tengo guardado
todo el estudio que escribiste. Lo voy a estudiar y me gustaria
responderte, pero por favor, no uses el area de comentarios para
escribir mil parrafos. Yo dejo que la gente publique… pero no acepto
insultos o comentarios tan largos. Bendiciones.
Dante
Gabriel admiro tu inquebrantable fe y eso es
muy bueno en toda persona que se precie integra en sus conceptos teológicos y más
aún si pone en práctica lo positivo que hay en la teología motivo de su fe, y
lo positivo en la fe cristiana es hacer el bien y prodigar un infinito amor al
Dios Creador y al prójimo. Sin embargo debo hacer algunas acotaciones respecto
a las escrituras evangélicas; en primer lugar debo aclarar que no existe ni
siquiera un pedazo de papiro o pergamino
de los escritos originales de los evangelios según Marcos, Mateo, Lucas o Juan
en el siglo I, época en el que se supone
fueron redactados. En segundo lugar, los
cuatro primeros libros que forman parte del Nuevo Testamento y documentan
hechos y dichos de Jesús durante su magisterio, no son, como se podría creer,
un conjunto de escritos homogéneos y
armoniosamente complementados entre sí; más bien existen entre ellos algunas
inexplicables contradicciones sobre un mismo hecho referido a la vida de Jesús;
por lo que se deduce que hubieron agregaciones o interpolaciones posteriores a
los escritos originales.
Hagamos un poco de historia respecto a los
hallazgos más antiguos de los documentos evangélicos; hacia la segunda mitad
del siglo XIX E.C. se encontraron unos
papiros considerados de los más antiguos hallados hasta la fecha en cuanto a textos del Nuevo
Testamento se refieren y datan de la primera mitad del siglo II; consiste en un
pequeño pedazo de papiro que recoge unos breves pasajes del Evangelio de Juan.
Este papiro es conocido como P52 y se encuentra en la actualidad en la
Biblioteca de John Rylands de Manchester, su datación es de entre los años 125
y 150 E.C. y está escrito en el anverso y el reverso y en él se puede
identificar pasajes de parte de Jn. 18,
31-33 Y en el reverso, parte de Jn. 18,
37-38, ”está escrito en griego y es
posible que se trate de una primera copia del original que pudo haber sido
escrito a finales del siglo I, definitivamente no por el apóstol Juan, en todo
caso podría tratarse de algún discípulo
de este. También en el siglo XIX fueron descubiertos unos fragmentos de papiro
escrito en griego correspondientes al evangelio de Mateo, fueron redactados a
finales del siglo II aproximadamente, de acuerdo a la datación
efectuada mediante la prueba del carbono 14, me refiero al papiro
denominado
P67, adquirido a mediados de la década
de los 50’ del siglo pasado en Egipto por el padre Ramón Roca Puig y se
halla en España, más concretamente en el Monasterio de Montserrat. Este papiro
consta de dos folios; el folio A mide 1’2 cms. de ancho por 1’85 cm. de alto, y
contiene parte de Mt. 3, 9-15, el folio
B se compone de cinco fragmentos y recoge pasajes del capítulo 5 de Mateo. Mide
en conjunto unos 5 cms. de ancho por 5’5 de alto, es indudable que este
documento sea alguna copia traducida del
hebreo que parece ser el idioma en el que se escribió el original según la
versión de Papias, obispo de Hieropolis hacia la primera mitad del siglo II;
Eusebio de Cesarea (275-339 EC) en su obra Historias Eclesiasticas nos narra
que Papias escribió al respecto en los siguientes términos:” Tengo la recopilación de una serie de sentencias
dichas por Jesús escritas en hebreo por Mateo y cada cual lo fue traduciendo
como pudo” (Historia Eclesiástica Tomo
III pag. 38), lastimosamente no se ha encontrado aun este original . Además lo que dice Papias es que el documento
que tenía a la vista solamente eran sentencias o dichos de Jesús y como tales
estos escritos atribuidos a Mateo son
diferentes al evangelio tal como lo tenemos en la actualidad ya que una cosa
son sentencias y dichos de Jesús y otra una recopilación biográfica de Jesús;
lo que nos hace deducir que en el transcurso de 200 años (recuérdese que en el
año 350 EC se redactaron todos los libros considerados canónicos y que forman parte de la Biblia
hasta la fecha) los monjes copistas han ido agregándole narraciones tradicionales de lo que hizo Jesús en vida y darle cuerpo
narrativo a estas primeras sentencias, con lo que quiero decir que los escritos referentes a la vida pública
de Jesús en este evangelio no fueron
necesariamente escritos por un testigo ocular, como lo fue seguramente el
apóstol Mateo. Ernesto Renán (historiador francés que vivió en el siglo XIX y
escribió varias obras relacionadas con el cristianismo primitivo, siendo la más
importante “Vida de Jesús”) no tiene la menor duda de que estos escritos, las
que Papias tuvo a su vista, son
totalmente diferentes a los textos actuales veamos: “El Evangelio según
Mateo y el Evangelio según Marcos ofrecen partes paralelas tan largas y tan
perfectamente idénticas que es necesario suponer o que el definitivo redactor
del primero tenia a la vista el segundo o que el definitivo redactor del
segundo tenia a la vista el primero, o que los dos han copiado el mismo
prototipo. Lo que parece más verosímil es que, ni en cuanto a Mateo ni en
cuanto a Marcos, tenemos las redacciones originales; que nuestros dos primeros
Evangelios son arreglos en los que se ha tratado de llenar las lagunas de un
texto con las de otro.” (pg. 23 “Vida de Jesús” Ernesto Renán, Biblioteca EDAF,
Madrid, 1968); es interesante que ya a mediados del siglo XIX se conjeturaba la existencia de una
fuente muchos más antigua que los evangelios según Marcos y Mateo por eso Renán
menciona de un prototipo que les sirvieron de fuente a los redactores de los
evangelios aludidos; sin embargo actuales investigadores defensores de la
fuente “Q” manifiestan que esta fuente primitiva que posiblemente pudiera haber
sido escrita en griego y que no fue del conocimiento de Marcos pero si de Mateo
y Lucas, son solamente sentencias o dichos de Jesús, sino veamos lo que nos dice Reza Aslan en su recientísima obra
en Español publicada en Marzo 2014: “Lucas y Mateo, trabajando
independientemente uno del otro y con el manuscrito de Marcos como modelo,
actualizaron la historia del evangelio, añadiéndola sus propias tradiciones,
incluyendo dos relatos distintos y contradictorios de la infancia de Jesús, al
igual que una serie de complejas historias de la resurrección para satisfacer a
sus lectores cristianos. Mateo y Lucas también se basaron en lo que debió ser
una primitiva colección, que fue ampliamente difundida, de las palabras de
Jesús, que los investigadores denominaron Q (del alemán Quelle, o sea
“fuente”). Pese a que no contamos con ningún ejemplar tangible de este
documento, podemos inferir su contenido recopilando los versículos que
comparten Mateo y Lucas, pero no aparecen en Marcos.” (pg. 27 “El Zelote, la
vida y la época de Jesús de Nazaret” Reza Aslan, Ediciones Urano S.A.,
Barcelona, Marzo 2014).
Le sigue en antigüedad el Papiro 45 o P45.
Probablemente fue redactado cerca del año 250 en Egipto. Contiene el texto del
Mateo 20-21 y 25-26; Marcos 4-9 y 11-12; Lucas 6-7 y 9-14; Juan 4-5 y 10-11; y
los Hechos 4-17. Se conserva en la Biblioteca Chester Beatty, en Dublín,
Irlanda, a excepción de una hoja que contiene Mateo. 25:41-26:39 que está en la
Biblioteca Nacional de Austria, en Viena.
Como se ha explicado todos estos hallazgos son
solamente de fragmentos de papiro de los Evangelios citados; las copias
completas más antiguas del Nuevo Testamento, las encontramos en el Códice
Vaticano y el Códice Sinaítico que datan
del Siglo IV, sin embargo acá no acaban nuestros problemas por
determinar si estas copias son similares a los textos evangélicos que se
publican actualmente, especialmente en el caso del Evangelio Según San Marcos;
veamos en ambos códices mencionados el ultimo capitulo (XVI) de este evangelio
termina en el versículo 8, en este capítulo se nos dice que cuando paso el día
de reposo (sábado) María Magdalena,
María la madre de Jacobo y Salome compraron especies aromáticas para ir
a ungirle y en la mañana del día domingo fueron al sepulcro encontrándose con
la sorpresa que la piedra que cerraba el sepulcro había sido removida y dentro
encontraron a un joven vestido de una
túnica blanca “6 Mas él les dijo: No os
asustéis; buscáis a Jesús Nazareno, el que fue crucificado; ha resucitado, no
está aquí, mirad el lugar donde le pusieron.”
“7 Pero id, decid a sus discípulos que él va
delante de vosotros a Galilea, allí le veréis como les dijo.”
“8 Y ellas se fueron huyendo del sepulcro,
porque les había tomado temblor y espanto; ni decían nada a nadie, porque
tenían miedo” en algunos manuscritos de
este evangelio de los siglos VII, VIII y IX de nuestra era, les fueron
agregados a este último versículo el siguiente texto: “Pero ellos (¿los
apóstoles?) reportaron brevemente a Pedro y a aquellos con él todo lo que se
les había contado. Y después de esto, el mismo Jesús envió para ellos, de este
a oeste, la sagrada e impredecible proclamación de salvación eterna.” Según
parece que los manuscritos con los doce versículos demás es decir desde el 9
hasta el 20 fueron redactados en el siglo IX
y quedaron definitivamente como hasta nuestros días; pero a todas luces
la inclusión de estos versículos se nota como un agregado posterior que no
corresponden al autor original, sino veamos lo que a continuación del versículo
8 nos dice: “9 Habiendo resucitado Jesús por la mañana, el primer día de la
semana (domingo), apareció primeramente a María Magdalena, de quien había
echado siete demonios.” Nos preguntamos ¿No estaba María Magdalena con otras
dos mujeres, María madre de Jacobo y
Salome? Recordemos que en el versículo ocho el texto termina con que las
tres mujeres huyen del sepulcro y no cuentan a nadie lo sucedido por temor;
entonces habría que suponer que María Magdalena regresa sola al sepulcro
inmediatamente después y tiene el
encuentro con el señor, la verdad resulta muy confuso esta narración si lo
apreciamos en su conjunto; lo que parece cierto es que los escribas que
incluyeron estos doce versículos tenían la intención de no dar lugar a dudas de
la resurrección de Jesús, ya que tal como termina este evangelio con los ocho
primeros versículos, en ningún momento aparece el mesías resucitado, es más su
cuerpo había desaparecido y en su lugar estaba un joven cubierto por una larga
ropa blanca quien les dice que el señor había resucitado. Es posible que los
exegetas y las autoridades eclesiásticas del vaticano de entre los siglos V y
IX necesitaban, en este evangelio, un
final más contundente sobre la resurrección de Jesús y evitar la percepción de
que existían discrepancias sobre este hecho con los otros tres evangelios. Teólogos
e historiadores contemporáneos reconocen la existencia de interpolaciones
posteriores en los escritos evangélicos, como es este caso del final del
Evangelio de Marcos; Frank Thielman lo resume de la siguiente manera: “El fin más
largo de Marcos es uno de los esfuerzos más temprano y más audaces para
armonizar el fin de los evangelios. Probablemente fue construido a principios
del siglo II en parte de los relatos de las apariciones de Jesús después de la
resurrección en los otros tres evangelios. Esta adición a Marcos debe haber
reparado lo que muchos pensaban que era una discrepancia principal entre Marcos
y sus tres compañeros: la ausencia de las apariciones del Señor resucitado.”
(pg. 38 “Teología del Nuevo Testamento” por Frank THielman; Editorial Vida,
Miami-Florida, 2006). Aun cuando Thielman considera que las adiciones de los
versículos del 9 al 20 del Evangelio Según San Marcos es mucho más antiguo, no
hay evidencias de esto como ya dijimos
en todos los códices a partir del siglo IX se encuentran los doce versículos
adicionales en el Evangelio Según San Marcos, en los códices anteriores no existen en este
evangelio los versículos aludidos.
También tenemos el caso del Evangelio según San
Juan, que según los estudiosos bíblicos, terminaría en el capítulo 20, todo el
capítulo 21 (el último en la biblia actual) es una interpolación tardía como lo
dice Renán “El capítulo XXI es una adición, pero una adición casi contemporánea
o del propio autor o de sus
discípulos”(pg. 342, “Vida de Jesús” Ernesto Renán, Biblioteca EDAF, Madrid,
1968) sin embargo la mayoría está de acuerdo en que el autor de este evangelio
no fue el apóstol Juan, quien seguramente habría muerto antes de la revuelta de
los judíos contra los romanos el año 68 E.C.; para Antonio Pinero no le cabe
duda que este evangelio fue redactado hacia finales del siglo I cuyo “autor
parece un judío marginal muy helenizado (por la influencia que tuvo del
espíritu gnóstico)” (pg. 169 “Todos los Evangelios” Antonio Pinero, Editorial
EDAF S.L. Madrid, 2009). Es indudable que el propósito de este último capítulo
es el de resaltar la figura del discípulo Pedro, donde Jesús le encomienda la
conducción de la comunidad organizada y creada por el; cuando en realidad quien se encargó de la
conducción de las primeras comunidades judeocristianas que difundieron el
mensajes de Jesús fue su hermano Jacobo o Santiago
El Erudito textual Bart Ehram no tiene la menor
duda de que los libros evangélicos que componen el Nuevo testamento actualmente
están demasiado adulterados, por eso dice: “Es verdad, claro, que el Nuevo
Testamento es abundantemente atestiguado en los manuscritos producidos a través
de las edades, pero la mayoría de esos manuscritos son siglos muy aparte de los
originales, y ninguno de ellos perfectamente fiel. Todos ellos contienen errores
– en total muchos miles de errores. No es tarea fácil reconstruir las palabras
originales del Nuevo Testamento…”. (pg. 449 “El Nuevo Testamento: Una
Introducción Histórica a los escritos cristianos primitivos” por Bart Ehrman)
Habría mucho que decir al respecto, seria
materia de un libro más de los tantos que se han escrito sobre las vidas de Jesús
en estos últimos cincuentas anos, al escribir lo expuesto líneas arriba no ha
sido con la intención de desacreditar la existencia real de Jesús; no me cabe
la menor duda de que Jesús existió, fue un hombre extraordinario que introdujo
en el pensamiento del mundo antiguo un
modelo social quizás anacrónico para la época como es la de intuir una sociedad
igualitaria e equitativa a la que denominó el Reino de Dios.
Necesito
que vayas al grano con los comentarios, y que se mantengan bajo el
contexto del post. Voy a estudiar lo que escribiste y luego te respondo.
Bendiciones !
diostrato
Crees
en jesus, defiedes la biblia. No tienes absolutamente nada de
objetividad. Aún no se sabe con certeza si jesus existio y, si existió,
su supuesta divinidad es algoque no se podrá comprobar nunca y lo mas
probable es que sea una gran mentira ideada por la iglesia temprana.
La
frase: “No tienes absolutamente nada de objetividad”… es una
contradicción en si mismo. ¿Como puedes darme absolutos criticando mi
objetividad? Vaya ! Por otro lado, hay suficiente información de la
existencia del Jesús histórico. Y si quieres saber respecto a su
divinidad, primero se necesita estar dispuesto a ver la información.
Estar en contra de cualquier persona que escriba de Dios y la Biblia no
es muy objetivo de tu parte. Investiga, infórmate. Bendiciones !
Marcelo
El
Codex Vaticanus, del siglo IV d.C., contiene la copia de la Biblia
Griega, basicamente el Antiguo Testamento o Torá judia y el Nuevo
Testamento (traduccion al griego de textos en arameo jamas encontrados),
es la mas antigua escritura del Nuevo testamento y se halla en la
biblioteca del Vaticano. En la misma epoca, año 325 DC, se lleva a cabo
el Concilio de Nicea debido a la controversia respecto de la Divinidad
de Jesus (disputas cristologicas) entre los propios seguidores de Jesus
(partidarios de Alejandria y partidarios del arrianismo), los cuales son
llamados herejes posteriormente por el Concilio de Constantinpla I, en
el año 381.
El Concilio de Nicea ademas, decreta la Divina Trinidad, todo esto
casi 300 años DESPUES de la muerte de Jesus (del cual no existen
referencias historicas fuera del cristianismo a excepcion de Flavio
Josefo (judeoromano), quien solo lo nombra en un parrafo, pero la
mayoria de los historiadores y filologos no consideran que sea
autentico, al estar plagado de interpolaciones cristianas. En la epoca
en que Constantino I, se convierte al cristianismo (del griego Christós,
o sea, “ungido”) y llama al Concilio de Nicea, el imperio se
resquebrajaba entre los paganos y los 5 millones de cristianos, hasta
entonces perseguidos, el Concilio, logra unificar el imperio,
convirtiendolo al monoteismo cristiano, pero tomando para si, muchisima
simbologia pagana de los populares dioses paganos Sol Invictus, Horus y
demas, siendo que entonces “aparece” el Codex Viticanus, o sea el Nuevo
Testamento, donde aparece la imagen de Jesus como el verbo encarnado,
siendo por ello, un dios en si mismo (Arrio sostenia que esto era
imposible ya que de ser asi hubiera sido imposible que muriera en la
cruz).
Todo esta completamente documentado por el vaticano, que si bien dio a
conocer el Codex Vaticanus en el año 1475, lo data en el siglo IV, lo
que concuerda con el tipo de papiro y escritura, aunque jamas se le
efectuo una prueba de carbono 14. Decime como puede ser que existan
referencias en piedra de Horus, miles de años antes, o en Papiro de
Mitra, 600 años antes, y no exista nada escrito sobre otro dios, Jesus,
hasta casi 300 años despues del mismo. y como se explican las largas
analogias entre Horus y Jesus, como hacer milagros, nacer de virgen, ser
traicionado por un discipulo, morir crucificado y resucitar al tercer
dia, etc… Es verdad lo del 25 de Diciembre, nunca se especifico la fecha
de nacimiento de Jesus, pero no fue Hipolito, sino el Papa Julio I,
quien propone como fecha el 25 de Diciembre en el 350 y luego en el 354
el Papa Liberio decrerta esa fecha como FIESTA del nacimiento de Jesus
(no FECHA), con el transcurso de los siglos se instauro la idea de que
Jesus NACIO un 25 de Diciembre, como asi tambien se instalo la idea de
que Jesus es realmente el hijo de Dios y dios en si mismo, basados
unicamente en un texto jamas verificado, transcripto de otros textos
nunca hallados, que de hecho, inclusive contradicen algunos temas
dogmaticos del Antiguo Testamento, todo esto deberia escandalizarte aun
mas, a que la comparacion de Zeitgeist (que no solo habla de religion)
entre Jesus y las decenas de dioses anteriores “parecidos” o los
comentarios jocosos de George Carlin.
Podes creer en Dios, ya que es tan antigua la creencia como el
hombre mismo, es mas, podes creer en un profeta humano llamado Jesus ya
que el mismo tenia seguidores propios desde la primera hora…. pero creer
en la “Divinidad” de Jesus como hijo de Dios, lo cual fue consencuado
en el año 325 por un emperador romano, ya que hasta entonces los propios
cristianos diferian en posturas (reitero, disputas cristologicas entre
el Obispo de Alejandria y el Presbistero Arrio, ampliamente
documentadas), porque hasta ese momento la “palabra” de Jesus no estaba
escrita, aparecio “milagrosamente” en el Codex vaticanus, cuando se
decidio la divinidad de la Trinidad (Dios, Jesus y Espiritu Santo).
Por ultimo recorda que no todos los seguidores de Jesus previos al
Concilio de Jerusalen, eran judios, habia tambien griegos que no seguian
el Antiguo Testamento (gentiles piadosos) “Hechos (15:20)”. Obviamente
si no se puede confiar en el Nuevo Testamento, desde la probatoria
cientifica ni desde el escrutinio de los textos originales escritos por
los propios apostoles (algo en verdad dificil de creer en epocas donde
solo el erudito escribia y no los legos como los apostoles entre los que
habia un carpintero, un recaudador de impuestos, pescadores… en fin).
Si hablas de contradicciones, explica las propias del Nuevo
testamento, como simple ejemplo, decime como muere el supuesto “traidor”
Judas Iscariote, si se ahorca despues de arrojar las monedas en el
templo (Mateo 27:5) o si se compra un campo con las monedas y “cayendo
de cabeza, se reventó por en medio, y todas sus entrañas se derramaron”
(Hechos 1:18)….
Cree en lo que quieras, pero creer en Dios o Jesus, o en cualquier
otra divinidad, es solo eso, “CREER”, ya que jamas podra comprobarse su
existencia y por ende, tampoco la veracidad del libro llamado “Biblia”,
que ni siquiera se sabe quienes lo escribieron y que al parecer no
leyeron lo que escribio el otro, ya que muchas veces dan versiones
distintas del mismo hecho y hasta nombres distintos del mismo
“apostol”!!!
Mi nombre es Marcelo, cristiano por herencia familiar y cultural.
Ateo por la sana costumbre del uso de la razon como instrumento
filosofico de respuesta a enigmas trascendentales. Siempre sostuve que
razonar es la diferencia entre descubrir la penicilina o sumarse a una
horda furiosa con antorchas y garrotes.
Saludos.
Mucho
gusto Marcelo, mi nombre es Gabriel, y me gustaría conversar mucho mas.
Solo le pido que lo hagamos punto por punto para ir aclarando las
cosas. Primero que nada, respecto al Concilio de Nicea y el Código del
Vaticano estoy escribiendo un estudio al respecto. Porque este error que
la Iglesia Católica compone el Nuevo Testamento ya me tiene un poco
cansado. Es una incorrecta interpretación de eventos, porque Zeitgeist
interpreta las cosas maliciosamente para desacreditar, al punto que la
comunidad científica no le ha dado la seriedad del caso, porque
manipulan la información. Yo no niego hechos históricos documentados, el
problema es cuando se crea una teoría de conspiración al respecto, y
tras de eso, usan eso para no creer en Dios. Te digo algo, lo que las
religiones hagan aquí en la Tierra no afecta la existencia de Dios o no.
Si Dios existe o no… hablemos de eso. Si quieres hablar de religión,
ese es otro tema porque religiones hay muchas. Pero una cosa no es lo
mismo que la otra. Si alguien mata a otra persona porque creía en
Charles Manson, eso no hace que la policía deje de creer en la
existencia de Charles Manson, pero eso es lo que muchos hacen hoy en día
con Dios. Ven el problema de las religiones (de las cuales yo también
me escandalizo), pero no voy a dejar de creer en la existencia de Dios
porque estoy decepcionado de lo que veo aquí con una religión en
particular. Dios es mucho mas grande e infinito que las religiones. Por
otro lado no veo la contradicción del relato de Judas, creo que detalles
adicionales en libros diferentes no representan contradicciones.
Necesitas buscar la definición de contradicción. Mi correo es [email protected] Me encantaría seguir conversando contigo. Bendiciones !
Marcelo
En
ningun momento me base en Zeitgeist, simplemente indico que la
divinidad de Jesus fue acordada en el siglo IV, esto es un hecho
documentado e historico. Esa divinidad coincide con lo manifiesto en el
Nuevo Testamento, pero el escrito mas antiguo de que se tiene
conocimiento es justamente el codice vaticano, tambien datado en el
mismo siglo. Lo que expongo es que jamas fueron hallados los manuscritos
originales de los apostoles, ni uno solo, entonces, de donde salio el
codice que se supone es una traduccion al griego de los manuscritos
arameos y hebreos?… Estoy de acuerdo que si alguien cree en Charles
Manson, eso no lo convierte necesariamente en Dios, por mucho que Manson
se lo autoproclame. Con ese mismo argumento, el hecho que 1200 millones
de personas (de 7000) crean en la divinidad de Jesus, no lo convierte
en Divino, por mucho que el se lo autoproclame o un texto asi lo
indique. Por mismo concepto, Hitler tuvo mas seguidores que Cristo y no
por eso se convierte en magnanimo. No acostumbro a discutir sobre
teologia, futbol o politica, porque lo considero practica inutil, pero
me parecio correcto hacer algunas aclaraciones.
En ningun momento indico si la religion es buena o mala, ya que la
misma esta compuesta por humanos y por ende sujeta a la propia
idioscincracia humana, por la cual invocando la misma fe se puede amar
al projimo o exterminarlo, acorde a las conveniencias politicas (y esto
tambien se halla explicito en el Antiguo Testamento).
No me referia a la religion, sino a Jesus en particular, acorde a la
comparacion del articulo. Yo no indico que Jesus no existio acorde a mis
creencias, ya que de hacerlo careceria de argumentos para discutir con
quien si cree, simplemente indico un HECHO historico, respecto de la
controversia entre los Alejandrinos y los Arrianos sobre la divinidad de
Cristo, resuelto con el Concilio de Nicea en el 325, lo cual POR LOGICA
no deberia haber ocurrido, si previamente hubiera existido el Nuevo
Testamento, donde la divinidad de Jesus esta manifiesta.
Mi ateismo es relativo a mi busqueda filosofica de la verdad y por lo
tanto es subjetivo a mi persona, por eso NO PONGO EN DUDA LA EXISTENCIA
DE DIOS, “creo” que NO existe pero no puedo probar su existencia ni su
inexistencia, por lo tanto no hago valoraciones al respecto.
Tampoco pongo en duda la existencia de Jesus, ¿como podria avalar o
rechazar la existencia de algiuien que se supone vivio hace 2000 años y
de la cual no se posee registro historico documental imparcial?, tanto
pudo haber existido como si no, lo mismo que Horus, Mitra, Krishna,
Buda, Ra, o la divinidad que fuere, de ninguno hay pruebas
arqueologicas.
Solo niego, en base a la documentacion historica laica, la divinidad
de Jesus, asegurada por un texto que indica ser copia de manuscritos
nunca hallados de apostoles que increiblemente pese a ser legos, sabian
escribir en el año 33 y mas aun, me pregunto, como siendo Jesus Verbo
encarnado en el hombre, como segun la palabra biblica, en cuerpo de
humano habitaba el hijo de Dios y dios por si mismo, al resucitar,
ascendio a los cielos con su cuerpo humano!!!… y en caso de que solo
fuera su representacion divina, como es que se hallaron restos oseos de
hace 10000 años, pero no el cadaver humano del Mesias de los
cristianos??
Que prueba arqueologica o cientifica, que muestra tangible e
indiscutible existe para corroborar la veracidad del Nuevo testamento??
Pero si el mismo hecho (y no solamente la muerte de Judas Iscariote),
es narrado de manera distinta en distintos evangelios del mismo
Testamento, o contradicciones textuales, como por ejemplo la lapidacion
de las adulteras del Antiguo Testamento y la defensa de Jesus a Maria
Magdalena, en el Nuevo Testamento, donde Dios hijo contradice a Dios
padre, que por la Divina trinidad, se trata del mismo Dios
contradiciendo sus propias palabras….. vos consideras que NO representan
contradicciones, quizas no seas un interlocutor completamente objetivo.
Si queres la definicion de “contradiccion” que utilice, desde la
lógica, una contradicción es una incompatibilidad entre dos o más
proposiciones. Ejemplo: si digo que Judas se suicido ahorcandose, esto
es incompatible con decir que murio al caer y abrirse al medio
desparramando sus entrañas.
Si queres la definicion de la Rae, Decir lo contrario de lo que otra
afirma, o negar lo que da por cierto. O sea, si digo que Judas murio al
caer (etc., etc.,) estoy negando que se haya suicidado ahoracandose, que
es lo que el evangelio segun Mateo da por cierto.
Tanto desde el punto de vista dialectivo, semantico o logico, ambas
afirmaciones respecto de la muerte de Judas son contradictorias, no por
oposicion, sino por negacion de la restante o incompatibilidad con la
misma.
Decir que la Iglesia Catolica compuso el nuevo testamento, no es un
“error” sino una inferencia, de acuerdo a la cronologia historica,
llamarlo “error” implica que verdaderamente el Nuevo Testamento NO fue
compuesto por la Iglesia Catolica, lo cual no puede ser probado en uno u
otro sentido, sin acudir a la propia Biblia, lo cual es utilizar el
propio elemento dubitativo para corroborar el mismo… o sea… como diria
Bertrand Russell, esto es cierto porque dice que es cierto, lo cual en
ese caso podria tambien aplicarse a Charles Manson, y el mismo seria
Dios porque dice serlo.
Solo se que si David Copperfield (el ilusionista, no el personaje de
Dickens) pudiera viajar 2000 años atras, con un par de trucos podria
facilmente hacerse pasar por un dios milagroso y hoy en dia podriamos
contar con el Copperfieldismo.
Por ultimo, agradezco tus bendiciones (en serio), aunque como te
imaginaras, para mi solo representan tu buena voluntad y no me eximen de
mal alguno, ojala fuera creyente, la vida me resultaria mas dulce
pensando que solo necesito ser bueno para vivir eternamente, pero cuando
pienso en el “adonde vamos” no puedo evitar pensar en “de donde
venimos” y ahi se pierde la magia y vuelvo a la triste realidad de la
composicion atomica universal y me doy cuenta que el libre albedrio no
es otra cosa que el caos presente en todo el universo y que por mas
firme que se proponga subsistir la roca, tarde o temprano termina por
sucumbir a las olas del mar…. por eso, si Jesus fue tentado por el
maligno y persevero, deja manifiesto que poseia el mismo “libre
albedrio” de los humanos, eso quiere decir que podria haber sucumbido a
la tentacion… como puede un Dios bueno y todopoderoso convertirse en lo
contrario a su propia definicion, ya que siendo “bueno” no puede ser
malo y siendo “todopoderoso” no puede dejar de ser “bueno” bajo ninguna
tentacion, entonces, para que su “libre albedrio” cuando no posee una
eleccion real??…si esto no es una contradiccion (otra mas) no se que es…
Pero todo esto ya es filosofia teologica y no tiene nada que ver con
la “discucion” original, no la sigo porque es una discucion
interminable, donde no importan los argumentos que se esgriman de cada
parte, Dios (tal como lo conocemos), Jesus y el Cristianismo y sus
derivados (las 23 Iglesias sui iuris, entre ellas la Catolica Apostolica
Romana), solo se sustentan por medio de la Biblia, la cual desacredito y
por ende es imposible llegar a entendimiento alguno.
Si Abelardo en su “Dialogus” no pudo ponerse en Juez y dictar
sentencia, pese a que la figura del filosofo pretendia ser imparcial y
terciar entre el cristiano y el judio, Abelardo, solo pudo manifestar
sus propias dudas sobre su religion, (a traves de la debil posicion del
judio) pero no tomar una posicion decididamente imparcial, ya que es mas
dificil cuestionar nuestra propia fe que la ajena, ¿como podriamos
ponernos de acuerdo nosotros?, teniendo como unico elemento de discucion
un texto que uno toma por verdad y el otro por falaz? o como diria un
pragmatista como Dewey, ¿si cae una bomba en el techo de tu vecino,
ciertamente es malo para el, pero acaso no es bueno para ti que no
cayera en TU techo?… resumiendo, que el cristianismo solo represente a
1/6 de la poblacion mudial no implica que sea la religion errada, pero
tampoco que sea la correcta, por eso, que haya mas creyentes (de
cualquier religion) que ateos no significa que eso pruebe la existencia
de Dios, ni su inexistencia… la discucion es absurda.
Saludos y perdon por la extencion, prometo no volver a comentar.
Mont
Excelente
texto y comentario, Marcelo tienes algún blog en el que expreses tus
observaciones, me gustaría conocer tus puntos de vista de otros temas.
Gracias.
pariscuchu
Marcelo, haz leído libros físicos o te basas en información leída de internet?
Freddy Barreiro
que tal marcelo crees que pueda conversar contigo quiero saber mas acerca del tema, y se nota lo conoces muy bien.
NoirCroix
Hola marcelo q tal.. muy buena info la que te traes ahí.. tienes las fuentes o libros donde corroborarlos?
Un mensaje al novato que esta tratando de hackear mi blog: “Cuando ibas por la leche, yo ya venía con el queso”. 😉
Jesús
La iglesia catolica romana hizo la biblia a su completo antojo, ahí te encargo my friend
Necesitas leer la historia del cristianismo, de fuentes serias. Bendiciones.
David
En donde puedo encontrar esas fuentes serias???
Te
recomiendo un libro que se llama “Historia del Cristianismo” por Justo
L. Gonzalez. Editorial Unilit. Son dos volúmenes. Es un excelente
trabajo y si te gusta la historia estoy seguro que le va a encantar.
Bendiciones !
Marcelo
En
realidad el cristianismo como “secta”, nace con la muerte de Jesus,
luego casi simultaneamente hacia el siglo IV se oficializa el
cristianismo como “religion”, se deja de perseguir a sus fieles y se
data la primera “Biblia” cristiana (conteniendo el Nuevo Testamento),
asi que el comentario de Jesus (el que comento mas arriba, no el
biblico), si bien es subjetivo y no probado, no esta desorientado en el
tiempo, popularmente (y de manera erronea) se tiende a afirmar que el
Nuevo Testamento es anterior a la instauracion de la Iglesia Catolica
como entidad, cuando en realidad solo se infiere, ya que no hay prueba
documental de los evangelios manuscritos de ninguno de los apostoles.
La
era cristiana ya estaba profetizada en el Antiguo Testamento y hay
bastantes profecías respecto al Mesías y su obra redentora. Todo esto es
parte del plan de Dios. Pensar que el cristianismo es algo nuevo es un
error. Es la continuación del plan de Dios desde el Antiguo Testamento, y
esto no ha terminado, todavía falta muchas otras cosas por venir. El
Nuevo Testamento es anterior a la iglesia católica. Estoy escribiendo un
estudio al respecto el cual voy a publicar muy pronto porque ya he
escuchado suficiente ese error. De donde sacaron que fue la iglesia
católica? Espero que no estén basando sus creencias en videos de
Youtube. A eso me refiero a fuentes serias.
Marcelo
Gabriel,
decir que el Nuevo testamento es anterior, es tan comprobable como
decir que es posterior, lo que yo dije, y cito: ”no hay prueba
documental de los evangelios manuscritos de ninguno de los apostoles.”,
por lo cual solo se “prueba” la anterioridad del escrito por el escrito
mismo, cuya copia mas antigua esta datada en el siglo IV, ¿donde esta el
“error”?, yo no baso lo que digo en videos de Youtube (creo que di
muestras de tener cierta instruccion catequista), es como que te dijera
que espero que no bases el estudio que estas escribiendo solo en la
Biblia, sino que busques ademas bibliografia laica.
Es verdad que la era cristiana ya estaba profetizada en la Torá
(Antiguo Testamento), y se habla del Mesias, pero como sabras, los
judios, niegan a Jesus y aun siguen esperando la llegada del Mesias,
desconocen por tanto el Nuevo testamento, por tanto citar el Antiguo
Testamento para asegurar que Jesus es el verdadero Mesias judio, no
tiene ningun basamento, caso contrario los judios conversos no habrian
representado un minusculo porcentaje del total de los judios, ni el
cristianismo habria necesitado nutrirse de griegos y romanos paganos.
Por ultimo, te corrijo que se supone no hay un “plan de Dios”, lo que
se dice en Jeremias 29:11 esta reservado a los exiliados de Jerusalen.
De existir un “plan divino” no podria haber “libre albedrio”, ya que el
destino estaria designado por Dios y como nos juzgaria el mismo en el
Juicio Final si en realidad nuestros actos formarian parte de su plan?.
Del mismo modo, el mundo deberia haber dejado de existir, si lleemos
Apocalipsis 14:8-14 dice “Y le siguió otro ángel, el segundo, diciendo:
¡Cayó, cayó la gran Babilonia!; la que ha hecho beber a todas las
naciones del vino de la pasión de su inmoralidad.…”, bueno, Babilonia
cayo 500 años antes de Cristo y el apocalipsis aun no llego, porque
deberia ser distinto con el Mesias?
Manuel
Agrego
a las palabras de Marcelo que de aproximadamente 26 historiadores
conocidos y contemporáneos al supuesto Jesús, solo 1 menciona a un Jesús
o Yeshua, y se comprobó fue un fraude (Flavio Josefo); No hay nada de
Jesús ni en Séneca (que murió en el 66 d.C.). ni en Petronio ni Lucano
(muertos en el 65 d.C.), ni en Plinio el Viejo (fallecido 79 d.C.), ni
en Plutarco (45-125 d.C.), ni en Quintiliano (65-95 d.C.), ni siquiera
en el alejandrino Filón (muerto en el 54 d.C, gracias a todos estos
historiadores sabemos como fue la vida en aquellos tiempos.
Para asegurar que Jesús existió históricamente debes proveer la
evidencia historica que lo confirme. Gabo, tu nos invitas a leer
“Historia del Cristianismo” por Justo L. Gonzalez, eso no es evidencia,
si en ese libro se menciona alguna, simplemente la podrías compartir
aquí con nosotros para que podamos debatir sobre ella. Creo que tu no
considerarías valido que yo Marcelo haya escrito un libro y yo te
dijera, debes leer “Jesús no existió” por Marcelo X; o al menos no lo
tomarías como una respuesta seria en un debate.
Nota: Esta es la charla mas respetuosa que he presenciado.
argentinosantafesino .
Hola
Marcelo, quiero aclarar que no soy teólogo ni tengo muchos estudios
como para hablar desde el punto de vista teológico, estuve leyendo tus
comentarios y me gustaría responderte con lo que yo leo de la Biblia y
con experiencias personales y de terceros, quiero decirte que es cierto,
los restos de Jesús no fueron encontrados y jamás lo encontrarán, pero
no porque no haya existido sino porque El resucitó y su cuerpo no quedó
en ninguna tumba, ya no se pueden encontrar los restos, ahora lo podemos
encontrar directamente a El de una forma personal, para eso lo que
tenés que hacer es dejar los prejuicios y con un corazón sincero pedirle
que sea tu Señor, como yo lo hice estando en una depresión muy grave y
solo el me salvó, por otro lado las evidencias de su divinidad las
podemos ver hoy en día, cuando El estaba con sus discípulos una cosa que
les dijo era que les daba poder en su nombre para echar fuera demonios
(entre otras cosas). En la iglesia a la que asisto junto con mi esposa y
mi hija servimos en un area que se llama liberación, quizás no creas en
Dios y por consiguiente tampoco en Satanás y sus demonios, pero la
verdad es que hay muchísima gente bajo la influencia y el poder de este
ser malvado. Es allí donde podemos ver la divinidad de Jesús, cuando
vemos gente trabajada con humbanda, macumba y tantas otras religiones
(hay muchas) y distintos problemas y casi todas esas personas son
libres en el poderoso nombre de Jesús, (digo casi todas porque algunas
no quieren y no podemos obligar a nadie).
Jesús no existió, El existe por la eternidad y pasó brevemente como
hombre por este mundo para poder entendernos y también pagar el precio
de nuestros pecados el se ofreció a si mismo para que nosotros
pudiésemos llegar al padre, El lo hizo por amor. Sería triste que no te
reconciliaras con El, ya que el día que tengas que partir de este mundo
te vas a encontrar cara a cara con El, y allí no vamos a tener excusas.
No digo esto para generar miedo, sino para generar consciencia.
Dejá los prejuicios y date una oportunidad para salvación, y dale la
oportunidad a Jesús para que su muerte en la cruz no sea infructuosa en
tu vida. El te ama.
Dante
Efectivamente
como dice Marcelo el cristianismo nace decadas despues de la muerte de
Jesús, con lo cual da por sentado la existencia real de Jesús; sin
embargo fueron los discipulos de Jesús quienes repensaron sobre su
misión y lo divinizaron; lo cual no quiere decir que el personaje en si
no existió; me parece pertinente poner de manifiesto que hace dos mil
años paseo y predicó por las lejanas tierras de Galilea y Judea un
hombre de carne y hueso llamado Yehoshua ben Yosef (latinizado seria
Jesús hijo de José), quien profesó el judaísmo como su credo; sus
ancestros fueron judíos y el abrazó las costumbres judías; todo lo que
sabemos históricamente de él son sus cortos años de magisterio
anunciando la venida del reino de Dios y que duro según los escritos
evangélicos sinópticos (Marcos, Mateo y Lucas) tan
solo un año o a lo sumo tres años según el evangelio de Juan (así como
este existen varias contradicciones entre los evangelios canónicos sobre
hechos y dichos de Jesús); antes de esto no sabemos nada de su vida,
esto es: donde nació,
en que año nació, que hizo durante los años antes de que iniciara su corta carrera de rabino, se casó, tuvo descendencia
etc. Toda esa historia del nacimiento prodigioso por medio de una mujer
virgen, la visita de unos sabios de oriente tras su nacimiento, la orden
del rey Herodes de mandar a matar a los
niños menores de dos años al enterrarse del nacimiento de Jesús etc.,
forma parte del mito creado en torno a la figura de Jesús; quien murió
en la cruz por orden de Poncio Pilatos por acto de subversión, esto
debido a las acciones de violencia de Jesús y sus discípulos en el
Templo días previos a la fiesta del Pésaj, la Pascua judía. Jesús en
vida no pretendió crear una nueva religión, no fue el fundador del
cristianismo, ni encomendó a Simón Pedro la conducción de esa iglesia;
en todo caso lo que Jesús hizo fue crear una secta más del judaísmo, de
las cuatro existentes (los Saduceos, los Fariseos, Los Esenios y los
Zelotes). La comunidad que creó y organizó Jesús era la de los
Nazarenos, no porque el naciera en Nazaret; es muy seguro que Nazaret no
existiera como
ciudad en la época en que él vivió; esto es otro de los grandes errores
de los teólogos del cristianismo. Los Nazarenos se hacían llamar así por
que se consideraban “Netzarím” (en Hebreo) llamados así por que
tomaban los votos a ser
consagrados a Dios, pero también la palabra Nazareno deriva de la
palabra hebrea “Nazara” que quiere decir “estar en la verdad” Jesús es
llamado “La Verdad”: Juan 14:6 “Yo soy el Camino, la Verdad y la
Vida”. Los creyentes en Jesús se proclaman seguidores de “la verdad”:
1 Juan 3:19 “y en esto conocemos que somos de la verdad, y aseguramos
nuestros corazones delante de él”. Para concluir Jesús existió fue un
personaje real e histórico, pero este Jesús está muy lejos de ser el
Jesús mítico, hijo de Dios según se nos narra en los evangelios
canónicos.
kumara
definitivamente pensé que era una persona ecuánime y analista pero solo es un cristiano empedernido y fanatico.
Argumento ad hominem… digame donde estoy equivocado sin usar adjetivos hacia mi persona. Bendiciones.
Steffen Flick
He
venido a leer este articulo esperando encontrar argumentos, y solo he
leido a un columnista que gatea, sin contemplar ni el 10% de las
compröbadas semejanzas entre las dos mitologias.
La
gran mayoría de las comparaciones son inventadas. Solo puse las que
considero mas importante, no era mi objetivo ser exhaustivo. 🙂 Digame
donde estoy equivocado. Bendiciones.
Jorge García
Leí tu reseña, investigación o lo que sea y encontré algunos detalles.
– Según me dijeron, Dios es es el creador del universo y de la
tierra, Jesús es hijo de Dios, tú mencionas “(…) Jesús es el creador del
universo (…)”
– En otras líneas dices “La Biblia mas bien habla de sabios (no dice
cuantos) que vienen a buscar a Jesús (Mateo 2:1-12). En lo que
concierne, estos sabios pudieron ser muchos, especialmente para un viaje
tan largo.” ¿Cuántos sabios pudieran haber existido en aquel entonces
cuando la humanidad no estaba tan extensamente propagada por el planeta y
todos pensaban que la tierra era plana? Existe una película de los 80s
donde se menciona a un cuarto rey mago, pero es simplemente un cuento,
los oficiales y famosos son tres: Melchor, Gaspar y Baltazar.
– “Jesús resucita de la tumba porque es Dios (Lucas 24:6)” A caray,
¿ese dios puede sangrar y morir como se narra en la Biblia y se
representa en las películas?
No defiendo ni ataco ninguna religión, solamente hago una
investigación formal (vi el documental Zeitgeist por quinta vez y ya me
dio curiosidad eso de los dioses) que es lo que deberías hacer ya que te
hace falta mencionar las fuentes de información, la pura Biblia no
cuenta como fuente de información.
La
Biblia es la fuente de información para el cristianismo. Que esperas
que use como fuente??? Respecto a Jesús sangrando, tienes razón. En el
principio era el Verbo y el Verbo estaba con Dios y el Verbo era Dios… Y
el Verbo se hizo carne y habito entre nosotros y vimos su gloria… (Juan
1:1, 1:14). Entonces tu argumento es que para tu mente eso no tiene
sentido… por lo tanto Dios no existe? Me parece que es un argumento muy
subjetivo y flaco. Si Dios existe, quienes somos nosotros para decirle
como hacer las cosas? Bendiciones.
Jorge García
Dices
“La Biblia es la fuente de información para el cristianismo”, entonces
si quieren aprender a cocinar ¿recurren a La Biblia para buscar recetas
de cocina? Si una persona tiene una hemorragia muy fuerte ¿recurren a La
Biblia para informarse acerca de medicina? Si están en una ciudad o
país que desconocen y quieren ir a un determinado lugar pero no lo
ubican ¿recurren a La Biblia como mapa? Interesante respuesta la tuya,
todo el conocimiento de la humanidad y sus secretos esta condensado en
un libro, ni la enciclopedia Encarta puede hacer eso.
¿A cuál argumento te refieres? ¿Todo lo que comenté o una frase en específico?
Hasta
aquí llega mi conversación contigo. Estas cerrado, por querer pasarse
de listo haces preguntas sin sentido. No vale la pena hablar con alguien
así. No quieres aprender, quieres burlarte. No tienes argumentos ni
nada que aportar, estas contra la pared y acudes a los insultos y la
burla. Que la pases bien. Bendiciones.
Jorge García
Disculpa si me demoré en responder.
No estoy cerrado, al contrario, estoy abierto a nueva información
solo que se me hace incoherente cierto tipo de frases que se mencionan
en el catolicismo y cristianismo. Ahora, no soy un experto en esas dos
religiones, simplemente es lo que he escuchado en las pláticas a las que
he asistido, me surgen las preguntas y me contestan exactamente lo
mismo, no buscan otra fuente, ni ejemplos, ni nada por el estilo para
dejar en claro lo que se pregunta.
Por otro lado, hace algunos días me encontré una imagen en Internet
que derrumba cualquier tipo de creencia de cualquier persona, claro
desde mi punto de vista, no puedo anexar la imagen pero te anotaré el
texto que viene en ella, es el siguiente:
“Buda no era un budista.
Jesús no era un cristiano.
Muhammad no era un musulmán.
Eran maestros que enseñaban el amor.
El amor era su religión.” PUNTO.
¿Creo en Jesús? Si. ¿Creo en Buda? Si. ¿Creo en Muhammad? Si. ¿Por
qué? Muy sencillo: su religión, su enseñanza era el amor. PUNTO.
Palabras más, palabras menos.
Que tengas un excelente día.
Saludos.
Me
alegra su respuesta. Y debo admitir que lo que dices suena bonito y
atractivo, me gustaría que fuera tan sencillo, pero no lo es. Buda no
era budista, era brahamanista, el cual era una religión oriental. El
budismo es mas que todo una filosofía que se desarrolla de sus
enseñanzas. Muhammad no era musulmán, porque en el idioma árabe musulmán
significa “sometido”, y Muhammad sometía a todos con la espada al
Islam. Si piensas que el Islam es amor, ¿porque tantos musulmanes
quieren matar a los cristianos y borrar a Israel del mapa? El Islam no
es una religión de paz y amor, y aquellos musulmanes que dicen ser
pacifistas no son honestos con los escritos de Muhammad quien siempre
llama a destruir a los infieles. Los musulmanes radicales están leyendo
el Coran correctamente. Solo basta leer el Coran para darse cuenta de
eso. Y Jesucristo si era cristiano, porque cristiano viene del griego
Cristos, que en hebreo es Mesías que significa el ungido. El Antiguo
Testamento profetiza la venida del mesías, el ungido, el Cristo. Por lo
tanto Jesús es el Cristo (Jesucristo). Nosotros los seguidores fuimos
llamados cristianos por primera vez en Antioquia. Pero me alegra que
creas en Jesús también… eso deja la puerta abierta para que escuches el
evangelio entonces. Te recomiendo que la leas aunque no estés de acuerdo
con los cristianos. No deberías rechazar la Biblia tan drásticamente
solo porque religiones en la historia han manipulado a la gente con este
libro. Estoy de acuerdo… las religiones son un desastre histórico. Pero
como bien dices, Jesús no era “cristiano” en el sentido que tu le das,
es decir, Jesús era diferente, y esa diferencia es la que quiero que
veas. Bendiciones !
Jorge García
Puede ser, tendré que leer más acerca de Buda y Muhammad, su historia como personas y no como lo pintan las religiones.
He estado leyendo sobre la Biblia, aclaro, información relativa al libro
y no el libro en si, y me encontré algunos artículos en los que se
comenta que algunos evangelios no están incluidos en la Biblia, en otras
palabras, está incompleta. Otro detalle es que no me agradan los saltos
de página que hay en todo el libro.
Me
parece bien informarse. Respecto a esos evangelios no incluidos muy
probablemente son los evangelios gnósticos. Esos son manuscritos muy
tardíos, por lo tanto no fueron usados por los primeros cristianos. No
fueron escritos por los autores originales. Es decir, no fueron escritos
por los testigos oculares de Jesús. Por ejemplo el evangelio de Tomas,
el evangelio de Pedro, etc. Aunque llevan su nombre no fueron escritos
por ellos Normalmente esos evangelios son criticas sociales a la época
que se estaba viviendo, usualmente del siglo 2, 3 incluso siglo 9. Los
cristianos del primer siglo nunca mencionan esos “evangelios” porque no
existían. Por eso se les llama pseudo-epigraficos. Es decir, que no
fueron escritos por el autor que lleva su nombre. A que se refiere con
los saltos de pagina?
Jorge García
Notas como ésta:
Tomas (35:2-12)
Pedro (2:3-5)
No recuerdo el nombre exacto. :SSSS
Dante
Gabriel
me preciso hacerte una corrección respecto a lo que afirmas que los
evangelios canónicos fueron escritos por testigos oculares;
lastimosamente para tu información estos evangelios están en la misma
categoría que los evangelios
apócrifos; pues llevan los nombres de los discípulos de Jesús sin
embargo no fueron escrito por ellos, en primer lugar a la fecha no
tenemos ni un pedazo de papiro de los originales de estos evangelios
(Marcos, Mateo, Lucas y Juan) escritos entre los años 70 y 100 EC.; se
han encontrado pequeños pedazos de papiro del evangelio de Juan hacia
la segunda mitad del siglo XIX y cuya datación en el siglo pasado
mediante el método del carbono 14 lo fija entre los años 125 y 150 EC.;
este papiro es conocido como P52 y se encuentra en la actualidad en la
Biblioteca de John Rylands de Manchester está escrito en el anverso y el
reverso y en él se puede
identificar pasajes de parte de Jn. 18, 31-33, Y en el reverso, parte
de Jn. 18, 37-38 que nos relata el pasaje del interrogatorio que le hace
Poncio Pilatos a Jesús. También en el siglo XIX fueron descubiertos
unos fragmentos de papiro escrito en griego correspondientes al
evangelio de Mateo, fueron redactados a finales del siglo II
aproximadamente, de acuerdo a la datación efectuada mediante la prueba
del carbono 14, me refiero al papiro denominado P67, adquirido a
mediados de la década de los 50’ del siglo pasado en Egipto por el
padre Ramón Roca Puig y se halla en España, más concretamente en el
Monasterio de Montserrat; y uno de los fragmentos contiene parte de Mt.
3, 9-15 en la que se nos narra la severa crítica que hace Juan el
bautista a los Saduceos y a los Fariseos luego se nos narra sobre el
bautismo de Jesús; mientras que el Segundo se compone de cinco
fragmentos y recoge pasajes del capítulo 5 de Mateo
referente al sermos de las bienaventuranzas. Le sigue en antigüedad el
Papiro 45 o P45. Probablemente fue creado cerca del año 250 en Egipto.
Contiene el texto del Mateo 20-21 y 25-26; Marcos 4-9 y 11-12; Lucas 6-7
y 9-14; Juan 4-5 y
10-11; y los Hechos 4-17, lo que parece ser que se trate de un primer
canon. Se conserva en la Biblioteca Chester Beatty, en Dublín, Irlanda, a
excepción de una hoja que contiene Mateo. 25:41-26:39 que está en la
Biblioteca Nacional de Austria, en Viena. Como se puede apreciar todos
estos hallazgos son copias de copias de los originales y tan solo
pedazos; los textos completos recién los encontramos en el siglo IV en
los
códices Vaticano y Sinaítico. Sin embargo se duda que las copias de
esos códices sean fieles a los originales. Existe un testimonio que hace
referencia de los primeros escritos evangélicos y que lo sabemos a
través de Eusebio de
Cesárea (275 EC- 339EC) en su libro Historias Eclesiásticas (LIBRO lll,
Cap. 39) y es una carta de Papias Obispo de Hierapolis uno de los
primeros padres de la Iglesia y que se dedicó toda su vida en recopilar
cuanto texto existían sobre los hechos de Jesús y dice : “Marcos, que
fue intérprete de Pedro, escribió con exactitud todo lo que recordaba,
pero no en orden de lo que el Señor dijo e hizo. Porque él no oyó ni
siguió personalmente al Señor, sino, como dije, después a Pedro. Éste
llevaba a cabo sus enseñanzas de acuerdo con las necesidades, pero no
como quien va ordenando las palabras del Señor, más de modo que Marcos
no se equivocó en
absoluto cuando escribía ciertas cosas como las tenía en su memoria.
Porque todo su empeño lo puso en no olvidar nada de lo que escuchó y en
no escribir nada falso». Esto relata Papías referente a Marcos. Sobre
Mateo dice así:
«Mateo compuso sentencias de dichos de Jesús en hebreo y cada cual lo
fue traduciendo como pudo» (Historia Eclesiástica Libro III por Eusebio
de Cesárea, capitulo XXXIX). Como se ve Marcos no fue testigo ocular de
los hechos y dichos de Jesús más bien recopilo hechos anecdóticos de
Jesús según se lo conto el apóstol Pedro, pero en forma desordenada y
sin un orden cronológico, es posible que algún Monge copista posterior
los fue ordenando teniendo a la vista los otros
evangelios e inclusive agregando o interpolando hechos y dichos de Jesús
que no se hallaron en los originales, sucediendo lo mismo con el de
Mateo que según el mismo Papias, solamente eran sentencias, ya que una
cosa son escritos de dichos de Jesús y otra una recopilación biográfica
de Jesús; es indudable que el texto de Mateo que Papias tenía a la vista
es totalmente diferente al texto tal como lo tenemos en la actualidad;
Ernesto Renán (historiador francés que vivió
en el siglo XIX y escribió varias obras relacionadas con el cristianismo
primitivo, siendo la más importante “Vida de Jesús”) no tiene la menor
duda de que estos escritos, las que Papias tuvo a su vista, son
totalmente diferentes a los textos actuales veamos: “El Evangelio según
Mateo y el Evangelio según Marcos ofrecen partes paralelas tan largas y
tan
perfectamente idénticas que es necesario suponer o que el definitivo
redactor del primero tenia a la vista el segundo o que el definitivo
redactor del segundo tenia a la vista el primero, o que los dos han
copiado el mismo prototipo. Lo que parece más verosímil es que, ni en
cuanto a Mateo ni en cuanto a Marcos, tenemos las redacciones
originales; que nuestros dos primeros Evangelios son arreglos en los que
se ha tratado de llenar las lagunas de un texto con las de otro.” (pg.
23 “Vida de Jesús” Ernesto Renán, Biblioteca EDAF, Madrid, 1968);
es interesante que ya a mediados del siglo XIX se conjeturaba la
existencia de una fuente muchos más Antigua que los evangelios según
Marcos y Mateo por eso Renán menciona de un prototipo que les sirvieron
de fuente a los redactores de los evangelios aludidos; sin embargo
actuales investigadores defensores de la fuente “Q” manifiestan que esta
fuente primitiva que posiblemente pudiera haber sido escrita en griego y
que no fue del conocimiento de Marcos pero si de Mateo y Lucas, son
solamente sentencias o dichos de Jesús, sino veamos lo que nos dice
Reza Aslan en su recientísima obra
en Español publicada en Marzo 2014: “Lucas y Mateo, trabajando
independientemente uno del otro y con el manuscrito de Marcos como
modelo, actualizaron la historia del evangelio, añadiéndola sus propias
tradiciones, incluyendo dos
relatos distintos y contradictorios de la infancia de Jesús, al igual
que una serie de complejas historias de la resurrección para satisfacer a
sus lectores cristianos. Mateo y Lucas también se basaron en lo que
debió ser una primitiva
colección, que fue ampliamente difundida, de las palabras de Jesús, que
los investigadores denominaron Q (del alemán Quelle, o sea “fuente”).
Pese a que no contamos con ningún ejemplar tangible de este documento,
podemos inferir su
contenido recopilando los versículos que comparten Mateo y Lucas, pero
no aparecen en Marcos.” (pg. 27 “El Zelote, la vida y la época de Jesús
de Nazaret” Reza Aslan, Ediciones Urano S.A., Barcelona, Marzo 2014).
Lucas no fue testigo ocular de las hechos y dichos de Jesús, más bien
recopilo de fuentes
orales que circulaban a través de los seguidores de Jesús, también se
valió de fuentes escritas como la del evangelio de Marcos (el original) y
la famosa fuente “Q”; en cuanto al evangelio de Juan, el más gnóstico
de los tres fue un escrito más repensado y teologizado; para Antonio
Pinero no le cabe duda que este evangelio fue redactado hacia finales
del siglo
I cuyo “autor parece un judío marginal muy helenizado (por la influencia
que tuvo del espíritu gnóstico)” (pg. 169 “Todos los Evangelios”
Antonio Pinero, Editorial EDAF S.L. Madrid, 2009), también se trata de
una obra por alguien que no conoció
a Jesús, es decir que no fue un testigo ocular de los dichos y hechos de
Jesús; es posible que se trate de algún discípulo del apóstol Juan,
quien seguramente para esa fecha en la que se redactó este evangelio ya
habría muerto. Como se ha
explicado todos estos hallazgos son solamente de fragmentos de papiro de
los Evangelios citados; de los originales del siglo I no tenemos
siquiera un pedazo, como se ha dicho los fragmentos hallados entre los
siglos II y III son copias de copias de los supuestos originales,
parafraseando al
investigador Hoger Kersten es “… imposible saber a ciencia cierta cuando
y como se escribieron dichos evangelios de los que no existe ni un solo
original ni indicación anterior alguna sobre la existencia de los
escritos originales; tampoco es posible establecer una fecha razonable
aproximada y segura.” (pag. 20 “Jesús murió de viejo” por Holger
Kersten, Editorial Abril, Buenos Aires, 1986); mi estimado Gabriel sé
que no te gusta los comentarios largos pero los veo necesarios para
fundamentar el concepto que te quiero trasmitir.
Dante
Ya
que mencionaste el evangelio apócrifo de
Tomas, hallado en Nag Hammadi te daré
algunos datos que te pueden ayudar a entender las escrituras bíblicas; este
interesante evangelio que consta absolutamente de sentencias y dichos de Jesús
y que muchos de ellos están en los evangelios canónicos, hace suponer que estos
escritos (que según la prueba del carbono 14 datan de alrededor del ano 340 EC) que está escrito en copto, es una copia de
un escrito mucho más antiguo traducido del griego me refiero a los fragmentos
de papiro encontrados en Oxyrhynchus, en Egipto, en 1898, conocidos como los Papiros
de Oxirrinco que son las sentencias o dichos de Jesús escritos por dídimo Tomas
y cuya datación es del año 150 EC. Es decir es tan antiguo como los fragmentos
de P52 correspondientes al evangelio de
Juan; es más muchos eruditos están llegando a la conclusión que este evangelio
de Tomas es mucho más antiguo que los canónicos ya que “se compone sobre todo
de material original y no parece basarse en los evangelios canónicos”; “debe haber sido escrito partiendo de una
tradición oral. Dado que sólo en el siglo I fue considerada la tradición oral
como fuente de autoridad, el Evangelio de Tomás debió haberse escrito en esta
época” por tanto es muy posible que se
trate del famoso evangelio “Q”.
Inma
Osiris y Jesús fueron la misma persona. (Horus, no)
Luzy Herrera
Ni
usted ni la biblia puede negar el paralelismo existente entre Isis y
Horus y María y Jesús. No es ninguna novedad, toda creencia se ve
sustentada en otra, así como los romanos sincretizaron la mitología
griega, la mitología (sí, leyó bien: “mitología”) judeo-cristiana retomó
elementos paganos para sí, esto ya sea para hacer que la evangelización
resultara más sencilla, ya sea porque así es la dialéctica religiosa.
Fran
Tienes
toda la razón las imágenes de la Virgen y de Jesús que ostentan algunas
iglesias, principalmente las católicas, son similares. De hecho la
iglesia católica se sincretiza con todas las religiones de los países
donde llega, en México por ejemplo se combina el altar en honor a los
muertos de origen prehispánico con el catolicismo y hoy es una tradición
muy arraigada y promovida por la iglesia católica mexicana, sin
embargo… esta ha sido considerada como una costumbre pagana por muchos
católicos en Europa.
Sin embargo la fabricación de imágenes para adoración (o ídolos) es
muchísimas veces condenada en la biblia y de paso comento que de igual
forma es sumamente condenada la invocación de los muertos.
La biblia y lo que la gente quiere creer puede ser abismalmente
diferente. Y la biblia y las imágenes que cada quien se inventa desde
una mujer y su hijo, que representan supuestamente a Jesús y a María (de
quienes por cierto no hay retrato alguno que se haya elaborado durante
su paso por esta tierra), son imaginaciones de quien las elaboró. Entre
estas imágenes o figuras de yeso y lo que la biblia dice hay una sima
(y lo escribí bien, sima) que no tiene fondo.
eminator Kratos
Yo
pienso que Jesus, Noe, Moises, Muhammad,Abraham, ETC son mensajeros
DIOS, todos somos hijos de DIOS. hay un solo DIOS y es el mismo tanto
(mujer como hombre). de esto salieron religiones de interpretaciones
varias. Quien tiene la verdad solamente DIOS. Es mi humilde opinión,
pero para entender la humanidad y “dios” hay que empezar con los
Sumerios , Egipcios, etc. DIOS creo todo universos, humanos y el día que
aparezca científicamente extraterricolas fueron creados por DIOS, la
verdad la tiene DIOS.
Amigo del sabio
Interesante
punto de vista, pero se pierde la objetividad al momento en que usted
se declara promotor de jesucristo ( ya que su interes primordial no es
buscar la verdad sino proteger y promover sus creencias ) y sostiene
argumentos basados en citas biblicas. Para empezar yo le pediria me
citara historiadores que sostengan ( con evidencia ) que jesucristo fue
un personaje historico que realmente existio, de no haber tales, tanto
la historia de Horus como la de jesus (jesucristo) se quedan en el
terreno de la mitologia. y la mitologia hay de tratarla como tal.
Fran
Todos los nombres de persona se escriben con mayúscula, no solo por ortografía sino por el respeto que todos por igual merecen.
Alejandro
Al articulo le falta sabiduría y preparación… por todos lados.
Donde? Ataques y ataques y nada de sustancia.
daniel
Es obvio que es la version “Remasterizada” de Horus
manuel rojas
La
vinculación de la religión egipcia y asiria (luego Babilónica) con los
judíos es muy clara. Los judíos fueron esclavos de Egipto y de los
asirio-babilónicos y asimilaron las creencias de los dos pueblos que los
conquistaron. No conozco el caso de Horus, pero en el caso de la
Epopeya de Gilgamest es claro, contundente y palmario que los judíos
plagiaron la historia del diluvio (Utanapistim). Con el faraón Amon-Ra
se llega a la idea de un sólo dios (al margen de las preocupaciones
teológicas, el nuevo mandatario intenta limitar poder al clero egipcio
que tenía siglos manejando la nomenclatura).
Así que no debe sorprendernos los paralelismos del judaísmo con las grandes culturas Egipcia y Asirio Babilónica
Fran
Los
judíos no creen en Jesucristo… no verás jamás en los judíos
practicantes de la Torá una imagen, cualquiera, que represente al Eterno
de ninguna manera
Alberto
Vamos
a comparar las envolturas, ambas religiones son de un contexto cultural
distinto hablo de que ambas tienen su origen en un mito que segun las
costumbres y conocimientos fisicos y metafisicos se desarrolla. aun asi
podemos decir que todas se basan en la dualidad de las cosas y su
sintesis.
Felix
Creer o no creer?
Por siglos ha existido la pobreza, hambre, miseria y la maldad entre
otras cosas. Nada parece controlar ninguna de esas plagas del ser
humano. Ninguna religion, ni ningun gobierno logran detener esto. Pero
sin embargo existe la riqueza en abundancia para ambos sectores, el
religiosos y el politico. No ha existido ningun gobierno pobre, ni
nunguna religion en la miseria. Globalmente, cuando parece que la
crisis fiscal nos come, ningun lider religioso ni politico parece estar
pasando hambre mientras ejecuta sus cargos. Mas sin embargo, nos comen
el cerebro dia a dia con cuentos bellos para que sigamos a un lider, un
libertador, o a un creador. La verdad, si del bien o mal se tratase,
hace rato el mal domino este mundo desde que el primer ser humano murio
de hambre mientras un politico o religioso se abastece con 3 platos de
comida al dia gozando de los cortes de carne mas exquisitos del planeta.
Seamos realistas, si de verdad existe un Dios todopoderoso, ninguno
de nosotros en el planeta esta listo para obedecer y seguir lo que de
verdad significa vivir en comunion y paz.
Eduardo
Dios
no existe, de ninguna religión, que sirven para controlar al pueblo y
la mente de las personas, tener “fe” es querer creer algo sin pruebas ni
fundamento, que es el lavado de cerebro que hacen las religiones,
liberen su mente.
drago_marusic
sinceramente
leí el principio de las diferencias y creas una discrepancia entre una
relación… Si al final son todo lo mismo, todas las religiones son
iguales y nunca ha habido sólo un dios, siempre es en plural. La biblia
no es más que un remake que mitos y leyendas antiguos, por ende su base
va a depender de qué quieres creer. Si crees en la biblia crees en los
dioses egipcios, sumerios, griegos, romanos, turcos, etc… de los cuales
se han basado las leyendas ahí contadas. Pero claro, la verdad absoluta
no existe, lo único que puedes hacer es dudar de todo lo que te cuentan
porque nada tiene un argumento sólido.
IVs
La
religión y la creencia en la biblia van de la mano, una no puede
existir sin la otra, por lo tanto decir que se cree solo en la biblia es
hacerse un lavado de cerebro, es un engaño
Eso
lo dices porque no conoces las claras diferencias entre uno y otro. Si
estudias la vida de los apóstoles y los primeros cristianos, en nada se
parecen a las religiones de hoy. Hay una clara diferencia, pero no
espero convencerte con un solo ejemplo. Te invito a investigar este
tema. Bendiciones !
Rodrigo
Antes
de tratar de fundamentar tus argumentos con la Biblia deberías ver
quien en verdad la escribió. Deberías ver como tu iglesia adapta formas
como la hostia en referencia al sol, porque establecieron que Jesús
nació el 25 de diciembre porque el no nació ese día, por si no lo sabes
para opacar el solsticio. La verdad encuentro repugnante como una
religión te engaña para que creas en ella. En todo caso lo único
rescatable de ella es sus valores
El
debate aqui no es quien escribe la Biblia, cambias el tema
arbitrariamente. Quien escribe la Biblia lo puedo tratar en otro
articulo. Lo que describes del 25 de diciembre ya lo aclaré en el
articulo arriba. Bendiciones !
dudoso
pero para ocuparla como fundamento hay que ver si es comprobable lo que ahi esta escrito
Correcto, y es bueno hacerlo. Te invito a que lo hagas. Bendiciones!
mikael
todo
esto se debe a los que en la actualidad poseen un poder muy grande ante
la sociedad y nos manipulan pero las señales estan llegando … hay que
estar preparados jesus viene…
drago_marusic
vende discos en una tienda de Quahog
Alejandra
Dios
es uno solo, con distintos nombres y con distintas imágenes. Jesús es
solamente un maestro espiritual más. Todos los Dioses de todas las
religiones, son una copia del Sistema Solar. Dios existe, y es tan
misericordioso e indulgente que comprende y perdona las distintas
religiones creadas por el hombre para manipular al hombre. Ese mismo
Dios Unico y Universal, está en tu corazón.
Kharma
justo a esa conclusión estaba llegando al investigar este tema
Como
sabes que Dios es uno con distintos nombres. Como llegaste a esa
conclusión? O son solamente suposiciones? Como explicas que todos esos
dioses y religiones se contradicen unos a otros? No veo el sentido a
esto.
Manuel
Comparto tu punto de vista y disfrute mucho tu escrito.
cuando termines tu trabajo ojala puedas compartirlo.
Son perlas que sabre valorar
Saludos!
Frank
en
esta era la globalizacion de los medios han permitido que el
conocimiento te haga libre, exista o no el Dios de los Hebreos haz el
bien no te fijes con quien, los detalles para el control de la humanidad
es algo muy complicado ya que conlleva poder sobre las masas, la
religion guia he impone ley sobre sus subditos, eso es lo que mas pesa
que se impongan cualquier religion o ley esto te impide ser libre. asi
que no te asustes por que la Fe mueve montañas, el poder de la mente va
mas alla de la religion y las leyes del hombre esto no te lo enseña
nadie por que alguien no quiere que te enteres como se usa y que
capacidad real tiene la mente humana deberia ser mas impotante que
sentirse orgulloso por someterse ridiculamente ante una doctrina a la
que te gritan a los ojos que veas que existe mas que eso, en cuanto a la
religion hebrea para los hebreos que salieron corriendo de egipto por
su lider para llevarlos a la tierra prometida por su Dios, ahi tiene una
logica tan grande como los diez madamientos que quedaron por que eran
mas solo que rompio la otra tabla por una frustracion, el texto de estas
la similitud o sacadas del libro de los lamentos de los egipcios para
crear la ley y de donde mas la sacaria si este lider crecio con la
doctrina y cultura egipcia logicamente se ve la influencia al crear las
nuevas guias para cuidar, acorralar y encauzar a su rebaño eso es
inegable si lees e investigas la raiz del creador humano, el desarrollo y
la adaptacion de la historia va a ser diferente pero siempre se veran
las influencias y escencias de donde vienen principalmente las cosas y
como para la religion judia y todas las demas, en conclusion cerrarse a
una cosa no es la solucion abrirse al mundo y al universo tan amplio y
extenso crees realmente que con una sola guia lo comprenderas todo
desgraciadamente esa verdad hay alguien muy egoista y temeroso que no
quiere que absolutamente nadie se entere, despues de la vida todos vamos
al mismo lugar hagas lo que hagas, entre mas conozcas sin negar los
conocimientos de los demas mas te llevaras, la situacion es no
fanatizarte con solo una cosa como nos forzan a que no te salgas de la
linea a que obedezcas sin sentido propio como oveja, por eso abre tus
ojos levanta la cara que hay mas mucho mas…
Jorge Tapia
Pero
Zeigeist ,en que se basa para afirmar la comparacion de jesus con Orus?
no es de lo que la biblia o de lo que tradicionalmente se cree que la
biblia dice? indistintamente si se crea o no en la biblia, al menos
tomandolo como un simple texto , pues hay algo escrito que rebate lo que
se afirma en zeigeist respecto a jesus que es un personaje biblico.
Ademas la propia historia egipcia desmiente ciertas afirmaciones
respecto a orus que éste publica.
jorge
Mmm
si vas hacer un tema así no solo debes poner sus diferencias si no
también en lo que son iguales que a mi punto de vista son muy parecidos
que diferentes y eso nadie lo puede negar y lo que tu haces es solo
enseñar una parte de la moneda y con eso queda muy claro de que lado
estas y por lo tanto pierde la seriedad que se merece pues motivos
personales están incluidos en todo el texto.
Jorge Tapia
El
autor está rebatiendo las similitudes que Zeigeist ha publicado en su
video documental y la que hacen otros . No se puede dudar que hayan
ciertas similitudes pero habria que ver cuales son, si puedes poner
algunas, las mas conocidas y básicas estan siendo rebatidas aqui.
Luis
Lo
mas chistoso es cuando dices..yo no promuevo religiones sino a
jesucristo y el poder de su salvación! Jajaja. Es increible lo que hace
la fé ciega. A menos deberían de tener la visión de darse cuenta que por
supuesto que SI promueven una religión!
Jorge Tapia
desde el punto de vista biblico Jesuristo no vino a instaurar una religion.
Jostin
Religare
(griego) significa volver (re) a unir (ligare) osea lo que tratan de
hacer las religiones es volver a ligar la comunión con Dios (cosa que se
perdió cuando Adán pecó) y esto lo tratan de hacer por medio de obras,
(TODAS LAS RELIGIONES) ¿porque el cristianismo no es una religión?
porque Cristo en la cruz nos “volvió a ligar con Dios” he ahí la
diferencia entre las religiones y el cristianismo, Amén.
inds
Que
estupidez más ridícula dices!!!, ustedes creyentes ya no saben ni que
inventarse para seguir dándole crédito a la mentira más vieja del mundo,
mejor tengan el valor de vivir sabiendo que no hay un Dios que les
protege (?). jaja
mikael
Dios no impuso una religion impuso su palabra y esta en la biblia …
drago_marusic
la biblia no es una verdad, son copias adaptadas de leyendas más antiguas sobre dioseSSSS.
angel
Tomar
la biblia como un documento verdadero es de ignorantes. No es mas que
un cuento escrito para dominar a los pueblos. NO hay prueba FEHACIENTE
de la existencia del tal jesus. Los historiadores CONTEMPORANEOS ni lo
mencionan. uds pueden creen las mentiras que les plazcan, pero la
realidad es que la gente se sigue matando, torturando y catigando mas
que en el inicio de la historia. Y su dios donde esta??
¿Como
sabes que es un cuento para dominar pueblos? ¿Cual es el proceso
científico que tomaste para llegar a esa conclusión? Los ateos serios
saben que hay pruebas del Jesús histórico, por eso ellos no cuestionan
su existencia. Negar la existencia de Jesús es prueba de la ignorancia
en este tema, y no lo digo por ser cristiano, lo digo porque realmente
ignoras las pruebas fehacientes al respecto. Repites lo que escuchas,
pero no siento que hayas investigado seriamente este tema. Muchos
repiten como loras lo que leen en otros lugares, te invito a investigar
seriamente este tema antes de comentar tan erróneamente.
Fernan
Gabo,
para no repetir como loros, quiero preguntarle, donde investigar sobre
este tema, y ¿Como y donde, y/o quienes poseen las pruebas de al menos
la existencia histórica del Jesus de Nazaret¿¿ cuales son las pruebas
fehacientes ¿ ….Pregunto y espero ansioso, pero no salga que la
respuesta está en la biblia, porque quedamos en lo mismo.
Jorge Tapia
Si
bien es cierto no hay una prueba directa de su existencia, si existen
muchos datos sobre sus seguidores y eso se puede ver en algunos escritos
de historiadores judios de la epoca como Josefo, por ejemplo sobre el
juicio a Saulo de Tarso, el apostol Pablo. Lo que pasa mi amigo es que
Jesus no vino para hacerse famoso o tener seguidores a montones en vida ,
sino a cumplir una mision. Es por eso que quiza su fama solo fue
temporal en la tierra de israel hasta que luego de un famoso sermon,
muchos dejaron de seguirle pues se desencataron del mesias que ellos
creian habia llegado a libertar al pueblo judio de su cautividad romana,
y prometida en los escritos judios por los profetas y está demas decir
que paralelamente hubieron otros “mesias” que se levantaban en varios
sitios de Palestina liderando la liberacion del pueblo judio. Los
propios escritos apostolicos dicen que el dia de Pentecostes no eran
muchas las personas que esperaban ese dia reunidos.
Il Miscredente
De
nuevo, Saulo de Tarso nunca declarò de haber visto a “Jesus”, ni
Josephus fue contemporaneo de “Jesus”. Ni los archivos romanos de la
época mencionan a ningun “Jesus”, toda referencia es “a los cristianos” y
es posterior de 5-6 décadas.
Y “Jesus” no fue tan famoso en “su” tierra, ya que obviamente 1) o no
existiò o 2) fue considerado un impostor, porque los israelitas, aùn
hoy esperan a su mesias.
La religion cristiana se desarrolla a través de métodos subversivos
sobretodo en Roma, dònde vienen perseguidos por no respetar la libertad
religiosa que Roma garantìa a los sùbditos del Imperio, que eran libres
de adorar cualquier divinidad o ninguna.
Tu solo mencionas fuentes cristianas, o sea es una auto-justificaciòn.
Y de todos modos, Joseph Smith por ejemplo, fue un personaje real y
sin embargo el mormonismo también es una falsedad. Como imagino que serà
para tì una falsedad lo sostenido por Mahoma, a pesar de haber sido
éste ùltimo un personaje historico verdaderamente existido y documentado
por fuentes historicas, judias, cristianas y musulmanas.
Yo dirìa, como ha escrito un amigo mio hace un rato:
1) Elige un dios cualquiera que no sea el de tu religiòn;
2) Escribe una lista de las razones por las cuales no crees en ese dios
3) Aplicalas a “tu” dios.
Y después me cuentas.
leslie
Los
israelitas nunca reconocieron a Jesús como su Mesia, porque ellos
esperaban a alguien en gloria, no a alguien humilde nacido en un
pesebre. Cristo nació todos lo saben, históricamente se comienzan a
enumerar los días tras la invención de la escritura y el nacimiento de
Cristo. Ahora todo va en la FE…. si lo crees bien, si no Dios tenga
misericordia
Fernan,
la evidencia histórica de Jesús es un tema muy importante. Entre los
historiadores “paganos” y judíos que no necesariamente eran cristianos y
mencionan la existencia de Jesús tenemos a:
– Flavio Josefo historiador judío ortodoxo
– Gayo Suetonio historiador romano
-Plinio gobernador y abogado del imperio romano
-Cornelio Tácito historiador romano,
La arqueología juega un papel muy importante para corroborar que la historia de los evangelio es veraz.
Te recomiendo algunos libros: “Evidencia que Demanda un Veredicto” de
Josh McDowell. “El Caso de Cristo” de Lee Strobel y por supuesto el
Internet, hay mucha información ahí afuera. Yo solo soy un humilde
bloguero.
Pero cual es el prejuicio que tienes en contra de los evangelios? Solo
porque tengamos fe en la Biblia eso no desacredita el valor literario y
arqueológico de los papiros y manuscritos encontrados, a menos que por
supuesto, existan pruebas que indiquen una supuesta manipulación del
texto como algunos dicen sin mostrar pruebas fehacientes.
Sigue adelante! Es lógico y científico investigar estos temas, no atenta
contra la fe, ni tampoco andamos repitiendo cosas como loros tal y como
dices. Excelente, Bendiciones !
Il Miscredente
Gabo,
los cuatro historiadores que dices mencionan a “Jesus” en realidad
mencionan a los cristianos, y los cuatro nacieron décadas después de los
hechos narrados en los evangelios. El primero de los cuales, el
evangelio de Mateo, fue escrito como mìnimo entre el 70 y el 80…Que por
supuesto es una denominacion arbitraria de los an(i)os dada muchisimo
tiempo después, cuando los cristianos tomaron el poder polìtico en el
Imperio Romano. El hecho de que una persona sea mencionada décadas
después, no significa que la persona haya sido real, sobretodo cuando un
personaje de la importancia que se le atribuye a “Jesus”, que ha
iniciado una revolucion social pacìfica y ha sido condenado a muerte…No
es mencionado en ningun documento historico de la època!
Fernan
Después
de las hayacas navideñas,leía sobre Flavio Josefo hacia el año 90
mencióna solo nombres de la historia de Judea, posteriormente algunos
escritores cristianos acomodaron la versión del Cristo Mesías, afirman
algunos estudiosos del tema. Genera también dudas la cantidad
de versiones de Jesúscristo de las primeras sectasfundadoras, “el Cristo
de los ebionitas, el Cristo delos elkesaítas, el Cristo de los ofitas,
el Cristo de lo adopcionistas, el Cristo de los docetistas, el Cristo de
los gnósticos, el Cristo de los judaizantes, el Cristo de los
simonianos etc.,” afirman otros. Sobre la biblia no hay prejuicios, pero
leyendo el “Poema de Gilgamesth” mencionan a un personaje y un evento
del “diluvio” que mas tarde lo adaptaron los semitas a su libro. La
historia de la humanidad es la experiencia y trasmisión de los pueblos
incluyendo sus mitos y sus influencia y adaptación de otros pueblos.
Babilonia, los 30 siglos de cultura y religion faraonica, los griegos y
romanos. Todo tiene su ciclo,
Gracias por la recomendación de libros voy a tratar de conseguirlos y leerlos..
Álvaro
Es
gracioso que los autores que pones como evidencia de su existencia
nacieran todos despues de la muerte de Jesús cuando el cristianismo ya
estaba extendido.
Alvaro…
me estan preguntando referencias historicas fuera de la Biblia de
personas que hablen de Jesus. Que quieres? autores que hablen de Jesus
antes de Jesus?
dudoso
por lo menos en su mismo tiempo seria mas creible
Flavio
Josefo era un historiador Judio no cristiano que habla de Jesus de
Nazaret, Cornelio Tacito es un historiador romano no cristiano que
tambien menciona a Jesus. Y tambien tenemos el testimonio de Plinio…
Ahora… Si ponemos las mismas exigencias a personajes historicos como
Aristoteles, Platon, Socrates y otros, la evidencia de ellos es tan
poca, que muchos pueden darse el lujo de decir que estos filosofos
griegos no existieron tampoco. Las evidencias, escritos y testimonio de
Jesucristo son mas documentadas que las de otros personajes, y esto si
incluimos los textos y manuscritos del Nuevo Testamento, los cuales son
documentos historicos validos, independientemente si ponemos nuestra fe
en ellos o no.
dudoso
todo comentario lo cuestionas y tampoco das pruebas solo dices que existen esas prueban.tu argumento tambien es pobre y flaco
Cuales son las pruebas que quieres ver y con gusto las comparto. Bendiciones!
Jorge Tapia
Partiendo
desde tu premisa, entonces por que se preocupa Zeigfeist en hablar de
jesucristo? ahora si se va a tomar en refernecia a Jesus se parte desde
el unico libro que hace referencia de El( aun si no hubiera existido).
el tema aqui no es probar si Jesus existió o no sino la similitud que
hacen con Orus.
Pablo
“Cuando el poder del amor, supere el amor al poder, el mundo conocerá la paz”
Pablo
Cuando
dejemos hablar de religiones y veamos realmente el mensaje de amor al
prójimo que es mas importante que cualquier doctrina habremos entendido
el mensaje
Luis
No puede haber una mejor reflexión! Felicidades!!
Pablo
creo
que debes antes de escribir un relato como este y hablar mal de la
religión católica saber que la Santa Biblia fue editada y publicada por
los católicos. Por lo que deberías pensar antes de decir algo asi puesto
que pudieron haber cambiado cualquier tipo de relatos. Saludos
Como
sabes que fue editada por la Iglesia Católica? Cuales son tus fuentes?
Necesitas leer la historia del Canon bíblico y la historia de la Iglesia
Católica.
Martin Mastronardi
Vos
fijate que los cristianos evangelicos dan a conocer cuando caen en
pecado ( mayormente adulterio ) y se da a conocer, xq asi debe ser, ahi
recien empieza la restauracion, por eso en la Biblia esta escrito cuando
cayo David, cuando Pdro lo nego, o Pablo reprendio a este ultimo, etc.
Pero con solo saber que Juan Pablo II, tapo toda la podrdumbre que
habia/hay en la iglesia catolica, ya nos damos cuenta, que es solo una
religion, y no una relacion con Dios.
Aparte la misma Biblia que no se tienen que adorar imagenes, ni dioses ajenos, y se la pasan revernciando imagenes…
Jorge Tapia
Hay
que ir a la historia para ver que todo esto siguió un proceso. Y que la
Iglesia catolica, aun no era conocida como tal en epocas de
Constantino. En esa epoca aun habia mucho respeto por lo sagrado,
venian de una religion que consideraban sagrado todo culto religioso, y
por lo tanto tambien lo consideraban sagrado el nuevo culto,: el
cristianismo. La deformacion de la Iglesia vino en epocas posteriores y
de manera progresiva en los concilios y enciclicas papales. a traves de
los siguientes siglos, hasta hoy. Cabe acotar que hubo un cisma en la
iglesia, partiendose en 2 , la de oriente que se le conoce actualmente
como la iglesia ortodoxa y la de occidente que es la actual iglesia
catolica, pero jamas una u otra han objetado la canonicidad de los
libros neotestamentarios realizados con anterioridad, primero por que
han respetado los libros judios del antiguo testamento pues estos
complementan los libros del nuevo y segundo por que consiredaron que las
personas que se encargaron de ello tenian amplio conocimiento y
autoridad doctrinal.
El Brujo
No
manchen hajaja es obvio q no habrá plagió total y van a copiar todo con
exactitud es como la caricatura del leonsito blanco y el rey León son
semejantes como tu lo estas afirmando, con tu publicación me abriste los
ojos y me hisiste ver la versión remasterisada de horus!!!
Los
discípulos tenían cabello en la cabeza al igual que los egipcios… ves?
Esa historia es una copia, no es exacta, no es plagio total, pero eso me
abre los ojos que cada quien cree lo que ya esta dispuesto a creer.
Brillante no? Bendiciones.
SATANAS
obiamente van a cencurar mi comentario vaya novedad de los catolicos
Los
insultos no son aceptados. Son sólo una muestra de enojo producido por
la falta de argumentos, cuando la persona se da cuenta que esta
equivocada pero no tiene nada más que decir. Es el típico golpe bajo
para salir del apuro.
SATANAS
Es
bastante ofensivo defender una religión que utilizó la tortura, la
esclavitud y la mentira para someter y masacrar espiritualmente a una
civilización (Tenochtitlan), toda la evidencia para que la iglesia
católica sea desmentida y también sus dudosos y burlones milagros como
la pintada virgen de guadalupe es resguardada en el archivo SECRETO del
vaticano ¿por que es un secreto ? que tienen que ocultar estos ******
*****? sus mentiras, jesus cristo es tan falso como la virgen de
guadalupe, pese a quien le pese.
Dices
que es ofensivo, pero escoges un nombre ofensivo para escribir este
comentario. Te ofendes pero te gusta ofender. Respecto a censurar… nos
reservamos el derecho a censurar insultos, espero que como adultos nos
podamos comportar a la altura de la conversación. Esto no es la
escuelita donde nos insultamos unos a otros. Si lees mi articulo otra
vez, te vas a dar cuenta que no apruebo lo que la Iglesia Catolica hace
tampoco. Pero en lugar de insultos tontos, prefiero usar argumentos
lógicos… pese a quien le pese.
Il Miscredente
Por
qué “Satanàs” es ofensivo? Pero tu la biblia la has leìdo o repites sin
conocimiento? Tù sabes cuanta gente tu dios elimina en la biblia? Màs
de 25 millones (puedes tomarte el trabajo de repasar tu biblia y hacer
el càlculo por tì mismo). Sabes cuantas mata “Satanàs”? Diez. Si 10, la
familia de Jacobo, por pedido de “Dios” mismo…Me parece que tu escribes
porque escribir no cuesta nada, sin ningun fundamento cientifico y con
ignorancia de la misma religiòn que defiendes, por lo que no es ni
siquiera interesante continuar a debatir contigo…
No
quieres seguir debatiendo? Entonces vienes aquí, dices lo que dices y
te vas? Eso es muy dogmático. Dios es el creador de todo y tiene derecho
a dar la vida y quitarla. Incluso nosotros hacemos lo mismo con
nuestras propias invenciones. Cuales fundamentos científicos no uso?
Donde esta mi ignorancia? Decir las cosas por decirlas no las hace
ciertas. Me tienes que demostrar donde no tengo fundamento científico.
Yo estoy abierto a escuchar y compartir opiniones. No te cierres de esa
manera tan fácilmente.
coico52 .
Me
parece que Ud., elude el debate, pero me llama la atención su relación
de “ciencia y fe”, y la insistencia a la “demostración”, entonces
siguiendo esa lógica, pregunto: ¿cual es su prueba o fundamento
científico para afirmar que: “Dios es el creador de todo y tiene derecho
a dar vida y quitarla”? ¡Lo tiene que demostrar!, de otra manera
quedará en su propio bock, como un charlatán.
De
acuerdo a la ley científica de la causa y efecto todo lo que existe
tiene una causa. El universo existe, existe por casualidad, por
necesidad o por diseño. No puedo ser casualidad porque la nada no puede
producir algo. El Big Bang no explica nada, mas bien violenta las leyes
de física y lógica. No puede ser por necesidad porque el universo no es
necesario que exista. Tiene que ser por diseño porque todo en el
universo y la naturaleza apunta que tiene un orden y una lógica
entendible. Por lo tanto debe existir un diseñador, con esto no estoy
diciendo que tiene que ser el Dios del cristianismo, porque para eso se
necesita estudiar y poner a prueba las diferentes religiones y sus
compatibilidades con la verdadera causa del universo. Pero viendo las
características físicas del universo, la causa debe ser mayor que el
efecto, por lo tanto ese diseñador debe ser inmaterial, porque causa la
materia, debe ser eterno, porque inicia el tiempo, incluso los
seguidores del Big Bang están de acuerdo que el tiempo inicia en ese
momento. Y ese diseñador debe ser omnisciente, es decir, que debe tener
un conocimiento infinito para poder definir las leyes de física en el
mundo en que vivimos. Ahora… si estudiamos las religiones, y llegamos a
darnos cuenta que el Dios de la Biblia es el único y verdadero Dios
(como yo lo creo), entonces nos damos cuenta que Dios tiene el derecho
de dar y quitar la vida por ser el dueño lógico y absoluto de todo. (1
Samuel 2:6). Pero yo se que vas a tener muchas objeciones porque no
conoces este tema muy bien, pero no tengo problema en ir mas despacio
contigo y explicarte estos puntos con mas detalle… pero solamente si
estas dispuesto a aprender, si quieres contradecir entonces no vamos a
llegar a ningún lado. Bendiciones.
coico52 .
Sabio Maestro: ¿Quién dijo que el
universo tuvo un creador?, ¿Qué es el universo? Los científicos aun andan en eso. Ahora, si toda causa tiene un
efecto, y todo lo que existe tuvo una causa, el universo existe, luego tuvo una
causa, un “arquitecto”, un creador, de igual forma, si ese “Creador” existe, luego tuvo
una causa, “Dios” tuvo un origen otro Creador. y este otro y este otro,
otro y así sucesivamente. Me dirán los iluminados: “Dios no
tuvo origen” y si Dios no tuvo un tuvo origen, entonces la premisa: “Todo
tiene que tener un origen” es falsa, y sobre una premisa falsa no se
puede construir un silogismo verdadero. Excúseme. lo inoportuno con otra duda: ¿Si “Dios
es infinita bondad” como me explica dechado de sabiduría, que “El” tenga, “…el derecho de
dar y quitar la vida por ser el dueño lógico y absoluto de todo…”?,
esto, según Ud., lo afirma Samuel 2:6. Finalmente reconozco
mi infinita ignorancia, y agradezco su generoso ofrecimiento de llenar mi
camino de luz y conocimiento, y estoy dispuesto humildemente a aprender de tan
sabio maestro.
Yo
no dije que el universo tuvo un creador, te estoy diciendo cual es la
respuesta mas lógica que puede explicar la existencia del universo. Esa
respuesta es que tuvo que tener un diseñador, por ende un creador.
Cuando te faltan argumentos recurres a sarcasmo? Tu orgullo te controla
demasiado. He aquí tu error amigo… Piensas que Dios debe regirse bajo
las reglas que el mismo ha creado, Dios crea el mundo con sus leyes de
la fisica, y ahora quieres devolverle la bofetada preguntando algo tan
absurdo como “Quien crea a Dios?” Esa pregunta muestra otra vez lo que
ignoras de Dios. Dios es todopoderoso, nadie puede crear algo que sea
todopoderoso, si algo tiene el poder de crear a Dios, entonces ese es
Dios. Si piensas que Dios tuvo que ser creado, entonces Dios ya no es
Dios porque algo creado ya no es Dios. Como te digo, tus preguntas
revelan tu ignorancia.
coico52 .
Amigo
creo que está cayendo en la contradicción,¿dice o no dice que el
universo tuvo un diseñador, un creador? Y No es la respuesta más lógica,
porque la lógica no funciona así. Con supuestos metafísicos.La
diferencia entre la Física y la Metafísica,es que ésta ultima no tiene
laboratorios.
Ud., está dando una respuesta de creencia,de FE, y que tiene valides
individual, estrictamente personal como afirma Ud.,mismo, al decir “que
reconoce Dios de la Biblia es el único y verdadero Dios (como yo lo
creo)”. Afirmación que respeto, pero que mi racionalidad no comparte.y
eso no me hace mejor ni peor que Ud, simplemente diferentes
racionalmente, diferencia que los monoteistas no pueden tolerar por
principio.
Cuando faltan argumentos se recurre también a la descalificación
intelectual del interlocutor.Mil sarcasmo corresponde a su prepotencia
argumental, a ese aire paternal y de maestro bueno, curita de pueblo,
pastor de garaje con que quiere orientar mi “ignorancia”, la cual
reconozco sin humildad cristina.
coico52 .
¿Porque borró mi ultimo comentario?
No
fue borrado, alguien le dio clic como inapropiado, parece que sus
insultos al final del comentario son abusivos para otros lectores.
coico52 .
Milagrosamente
aparece el comentario de nuevo, pero esta vez mutilado. Me excuso ante
sus lectores que lo tomaron como “ofensivo” , no era mi intención. Sólo
respondía al amigo Gabo, quien me considera un “ignorante”, y
a mi controversia, como la falta de conocimiento, a mi personalidad,
como un poseído del “orgullo”. El descalificativo intelectual al
interlocutor se puede considerar igualmente ofensivo, rebaja de una
parte, el nivel de la discusión y de otra, demuestra tambien, la falta
de argumentos.
Tu
retorica es de una persona que esta predispuesta a sentirse insultado.
La “multilacion” son los insultos que agregas. Cuando expreso mi opinión
o cuando te respondo, no lo hago para descalificarte, ni para llamarte
ignorante (aunque todos los seres humanos somos ignorantes de muchas
cosas en la vida), eso no es un insulto, es una realidad. Si ignoras lo
que la Biblia dice, no debes tomarlo como insulto. Estas muy sensible al
tema bíblico. Creo que te han maltratado anteriormente, eso no es
excusa, pero si insultas, vamos a moderarlo.
coico52 .
Mi comentario, parece que tuvo efectos sobre su psiquis, funcionó como el espejo en el cual al mirarnos nos vemos como
no queremos ser, refleja lo que más odiamos y optamos entonces, por
romperlo o guardarlo. Eso explicaría la manipulación y recorte del
comentario.
¡No acepto mi comentario incompleto! Prefiero, lo borre, al final
este es su dominio y puede manejarlo a su antojo, y me convenzo cada
día, de la intolerancia al disentimiento de los religiosos, que no es
más que la flojera de argumentos y debilidad de su propia fe.
No
acepto insultos, por eso edito el mensaje. Y por eso otros lo marcaron
como inapropiado. No es mi antojo, se llama cultura y respeto. Dejaste
de argumentar seriamente hace bastante rato y continuas atacándome y a
mi blog… eso no dice mucho de ti.
Guest
Revisando
mis comentarios, no encuentro los “insultos” referidos, reconozco si,
el sarcasmo como respuesta a su “sobrades”, a los comentarios
peyorativos que me hace, dice Ud.,: “Pero yo se que vas a tener muchas
objeciones porque no conoces este tema muy bien, pero no tengo problema
en ir mas despacio contigo y explicarte estos puntos con mas detalle…
pero solamente si estas dispuesto a aprender, (…)”Como te digo, tus
preguntas revelan tu ignorancia”
Al “editar” un mensaje sin autorización, tergiversa el contenido, lo
amaña, e “irrespeta” de esa manera, a su autor. Repito, si, para su real
saber y entender, considera el disentimiento demasiado ofensivo debe
manifestar su rechazo y borrarlo, está es su derecho como dueño del
blog, esperar que su Foro, se convierta en un “Comité de Aplausos”
No
encuentras los insultos porque fueron editados. Lo que dije lo dije con
sinceridad, yo siempre he dado clases de la Biblia y eso es normal.
Todos somos ignorantes de algo, yo soy ignorante de muchas cosas, el
problema es que ser ignorante se ha convertido en un insulto, yo no lo
uso como insulto, lo uso para darme cuenta donde debo aprender y donde
otras personas necesitan aprender. Te repito, no lo dije como insulto.
Si piensas que soy condescendiente eso puede ser un poco mas probable,
pero mi intención es concentrarme en el argumento. Pero tu continuas
criticando mi persona y el blog, eso demuestra que no tienes mucho que
aportar al tema… no tomes eso como insulto, solo te digo lo que estoy
viendo de ti.
coico52 .
Revisando
mis comentarios, no encuentro los“insultos” referidos, reconozco si, el
sarcasmo como respuesta a la sobradez y pedantería, a los comentarios
peyorativos que me hace, dice Ud.: “Pero yo se que vas a tener muchas
objeciones porque no conoces este tema muy bien, pero no tengo problema
en ir mas despacio contigo y explicarte estos puntos con mas detalle…
pero solamente si estas dispuesto a aprender, (…)”Como te digo, tus
preguntas revelan tu ignorancia”
Al “editar” un mensaje sin autorización, tergiversa el contenido, lo
amaña, e “irrespeta” de esa manera, a su autor. Repito, si, para su real
saber y entender, considera el disentimiento demasiado ofensivo debe
manifestar su rechazo y borrarlo, está es su derecho como dueño del
blog, esperar que su Foro, se convierta en un “Comité de Aplausos”
El Brujo
Yo
no comparto q Jesús sea falso así como el tal Jesús Miranda llego Jesús
pero el si fue un gran líder, lo q si no existe es la religión y dios,
todas las respuestas están en la ciencia!!!
La
ciencia descubre la creación de Dios… acaso Isaac Newton dijo: he
descubierto la ley de la gravedad, por lo tanto ya no necesito a Dios?.
Los científicos mas respetados del mundo no dicen tener las respuestas a
todo. La ciencia es el dios de muchos.
Il Miscredente
La
ciencia no descubre la existencia de dios, ni es comparable a una
religiòn, porque esta sujeta a cambios con nuevos descubrimientos,
mientras la religion està basada en la “fe”, que es la creencia en
postulados sin ninguna prueba. Tu, todo lo que haces en este blog es
proveer falsas informaciones, como cuando mencionas a Plinio el joven, y
otros historiadores como mencionando a “Jesus”, cuando los cuatro que
mencionas nacieron después de los hechos contados en los evangelios, que
como bien sabràs fueron escritos muchas décadas después de las
fantasìas que narran… Y la biblia està llena de maldad, como es obvio a
cualquiera que la haya leìdo en su totalidad, hasta “Jesùs” acepta la
esclavitud, la violencia, y el viejo testamento!
Lo
que dije es que la ciencia descubre la creación de Dios. La fe sin
pruebas es una fe absurda. Hablas de una fe errónea. Mi fe es una fe
razonable, basada en el hecho que Dios existe y lo vivimos. De una fe
errada a pasar “falsas informaciones” son dos trechos diferentes, dime
donde esta la mala información. Me das risa… Los ateos dicen que no
creen en la Biblia por ser la Biblia, luego dicen que no hay pruebas
históricas de Jesús… cuando presentamos las pruebas dicen que no es
valido porque esos reportes de personas no cristianas fueron escritos
décadas después de Jesús… Desde cuando eso es incorrecto? Miscredente…
estas cerradito. Tu dices que la Biblia son fatasias… como lo sabes,
cuales fueron tus estudios para demostrar que la Biblia son fantasías? Y
no me vengas con insultos porque los insultos no te hacen estar en lo
correcto. Dame pruebas lógicas, razonables, arqueológicas e históricas
que la Biblia es fantasía. Te digo que no eres el primero es decir eso.
Dame los versículos bíblicos donde Jesús acepta la esclavitud, y la
violencia. Si vas a decir algo, debes respaldarlo. Bendiciones !
Aldo
Disculpa,
pero desde cuándo algo es cierto hasta probar lo contrario? Me parece
que tu enfoque está al revés, se debe probar que lo que la biblia dice
es verdadero. Además, para ser un historiador en esas épocas en las que
no se contaba con experimentos para decir de cuándo datan los objetos o
cosas por el estilo me parece que lo más adecuado era ser contemporáneo
de las cosas que documentas, no te parece?
Rodrigo Jose Badia Alvarez
Jajaja,
que poco informado estas sobre el Método Científico, o es que no
conoces lo que es la falsabilidad? por si acaso hoy en día en el ámbito
cientiífico una teoría que no es falsable no se acepta como teoría
válida y toda teoría falsable se acepta como válida hasta que la
observación te permite verificar que es falsa. Pero a los ateos
“pseudocientíficos” les encanta creer que ellos mismos son razonables y
que sólo creen en la ciencia, sin embargo aceptan ciegamente lo que
dicen los científicos y no se preocupan siquiera en conocer lo báscio y
fundamental del método por el cual la ciencia obtiene sus conocimientos.
dudoso
y donde estan tus pruebas LOGICAS, RAZONABLES, ARQUEOLOGICAS e HISTORICAS de tus afirmaciones
Jorge Tapia
El
autor no está defendiendo una religion, es mas está considerando a la
Iglesia catolica como parte de una falsedad religiosa como lo son las
demas que han existido y existen actualmente como la musulmana que
tambien , como la catolica, asesina y mata gente en nombre de Alá.
Luca
Las
religiones siempre se reciclan, como en el caso del hinduismo al
budismo, lo mismo del egipcio al cristianismo, la religion entonces fue,
es y será un invento para tratar de darle un significado a la vida,
encaminar a la humanidad por el camino del bien(aveces) y tratar de
explicar fenomenos cientificos aun desconocidos.
Basado
en lo que expongo en este estudio. Como llegas a esas conclusiones?
Como sabes que la religion es un invento para dar significado a la vida?
Como sabes que la religion trata de explicar fenomenos cientificos?
Donde lees eso en la Biblia? Bendiciones.
Cesar Arriaga Montalvo
en
mi opinion tus argumentos tratan de probar q no hay demasiadas
coincidencias , pero aun asi lo admites. ademas de que tu indagacion x
el tema habla acerca de la incertidumbre que te creo el documental
Es
correcto, la religion catolica tiene muchas cosas prestadas del
paganismo, eso no es secreto. Yo no soy catolico, pero creo en Dios y en
su Palabra. La gente parece confundir religiones con la naturaleza de
Dios y su Palabra. El tema no me crea incertidumbre, sino mas bien
consternacion, que la gente decide no creer en Dios porque una religion
toma prestado del paganismo… eso no tiene sentido. bendiciones !
alex2956
..y el hombre creo a Dios a su imagen y semejanza.
Así como muchos mitos fueron cayendo a medida de la evolución cultural y
científica, en el futuro la religiones de todos los credos sufrirán
cambios que hoy no podemos imaginar. Lo que hoy creemos con total
certeza, en el futuro se convertirá en una gran mentira! El ser humano
es un gran fabulador!
alex2956
.y el hombre creo a Dios a su imagen y semejanza.
Así como muchos mitos fueron cayendo a medida de la evolución cultural y
científica, en el futuro la religiones de todos los credos sufrirán
cambios que hoy no podemos imaginar. Lo que hoy creemos con total
certeza, en el futuro se convertirá en una gran mentira! El ser humano
es un gran fabulador!
El Brujo
La
religión fue una forma de gobierno por lo tanto su creación fue
nesesaria para organizar a la sociedad en ese entonces, pero así como
las demás formas de gobierno malas quedo en el pasado, por eso es
absurdo seguir con la religión q lleva cargando mucha sangre como bien
lo han comentado
daniel
la historias egipcias y sumerias estan mas respaldadas que la biblia
Y el punto es…
Fernan
Y el punto es……la EVIDENCIA.
Evidencia de que? Que las historias egipcias esta bien documentadas… y que?
Fernan
Tú lo has dicho.
Susanne Gerth
Hello,
please contact me.
That picture doesn’t belong to me. I found it on the Internet. I guess you can use it or make one similar.
Juan Carlos
Todo
lo leído me hace pensar que estoy entre los confundidos de Babel…Por
qué dios no ordena su rebaño, su doctrina, su omni-existencia entre los
hombres; y todos los etcéteras que tiene pendiente en esta valle de
lágrimas?
Juan Manuel Castro
ALGUNAS FALSEDADES QUE COLOCAS EN TU ARTÍCULO
==============================================
En el amor a la SABIA LIBERTAD y la VERDAD, debo hacerte algunas
correcciones, si eres alguien maduro sabrás aprovecharlas, si no, será
basura para ti y en ese
caso ya no puedo hacer más.
Primero, creo que la falsa religión la sigues tú con tus conjeturas sin fundamento.
Aunque bien declaras que no sigues ninguna y que sólo promueves a Cristo, si
eso es cierto, te aconsejo leas estos datos para que lo enseñes con la verdad.
1. JESÚS Y EL SOL
=========================================
Ver a Jesús como SOL tal como lo hacemos en el catolicismo, no es contrario a la
Biblia pues Jesús también fue profetizado como el SOL a través de Zacarías el
padre de Juan el Bautista:
Lucas 1,78-79
Nueva Versión Internacional (NVI)
“78 gracias a la entrañable misericordia de nuestro Dios. Así nos visitará desde el
cielo el SOL NACIENT 79 para dar luz a los que viven en tinieblas, en la más
terrible oscuridad,[a] para guiar nuestros pasos por la senda de la paz.»”
2. LA FIGURA DE LA HOSTIA
=========================================
Se nota que no eres católico a leguas, no tanto porque lo admites al
afirmar que no sigues ninguna religión, sino porque sólo porque
encontrasete una hostia con unas líneas que por cierto no sólo es una
cruz, también podrían ser unas X y una + dependiendo del sesgo que
tengas. Las Hostias tienen distintos diseños impresos no sólo una cruz y
un sol, te lo puedo asegurar pues yo mismo fabriqué hostias en la
Parroquia de San José de Ocotepeque cuando era acólito, allí teníamos el
diseño del Crismón (x y r de xristos) y el acróstico (IHS, Iesu Hominum
Salvatore, Jesús salvador del Hombre.
3. LA HOSTIA
=========================================
Para el católico verdadero la Hostia no simboliza a Cristo, es Cristo mismo tal como
él lo reveló en la última Cena: “esto es mi cuerpo”, “esta es mi Sangre”, “Haced esto en conmemoración mía”.
Y tal como San Pablo advierte en 1 Cor 11:
“23 Porque YO RECIBÍ DEL SEÑOR LO QUE OS HE TRANSMITIDO: que el Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó pan,
24 y después de dar gracias, lo partió y dijo: «ESTE ES MI CUERPO que se da por
vosotros; haced esto en recuerdo mío.»
25 Asimismo también la copa después de cenar diciendo: «Esta copa es la Nueva
Alianza EN MI SANGRE. Cuantas veces la bibiereis, hacedlo en recuerdo mío.»
26 Pues cada vez que coméis este pan y bebéis esta copa, anunciáis la muerte del
Señor, hasta que venga.
27 Por tanto, quien coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será reo
del CUERPO Y DE LA SANGRE del Señor.
28 Examínese, pues, cada cual, y coma así el pan y beba de la copa.
29 Pues QUIEN COME Y BEBE SIN DISCERNIR EL CUERPO, come y bebe su propio
castigo.”
4. CELEBRACIÓN DE LA NATIVIDAD
=========================================
Tú afirmas: “tal vez importada de esa misma celebración pagana.”
Me pregunto, ¿sabes qué es inculturizar el Evangelio?
¿No se te ocurre que en vez de una importación era una manera para erradicar el
culto pagano al sol?
La iglesia quería erradicar el culto pagano del imperio romano, bien
mencionaste en tu escrito, por ello colocar el nacimiento de Cristo
(aprovechando que no había fecha fija) decidió ubicarlo en el mismo día
del dios solar romano, así una vez cristianizado el imperio poco a poco
se erradicaron las células paganas que aún guardaban esta fecha para sus
mitologías.
Es como Martín Lutero (uno de los padres del protestantismo) al
cristianizar el árbol cósmico de los antiguos germanos y convertirlo en
un árbolito de Navidad, con esa cristianización se erradicó la tradición
pagana y se puso al cristianismo en vez del paganismo.
5. SON MAGOS O NO
=========================================
Afirmas que los evangelios no hablan de los REYES MAGOS, pero afirmas
que Mt 2, 1-12 sí menciona a unos SABIOS, pues bien te explico, es
necesario observar las
traducciones de Mt 2, 1:
(BJERUSALEN 76) “Nacido Jesús en Belén de Judea, en tiempo del rey
Herodes, unos MAGOS que venían del Oriente se presentaron en
Jerusalén,”
(BLATINOAMERICANA95) “Jes ús había nacido en Belén de Judá durante
el reinado de Herodes. Unos MAGOS que venían de Oriente llegaron a
Jerusalén”
(BSERAFIN AUSEJO) “Después de nacer Jesús en Belén de Judea, en
tiempos del rey Herodes, unos SABIOS llegaron de Oriente a Jerusalén”
(BSHOECKEL) “Jesús nació en Belén de Judea en tiempos del rey
Heredes. En esto, unos MAGOS de Oriente se presentaron en Jerusalén”
(BTEXTUAL 2) “Después que Jesús nació en Bet-léhem de Judea en días del rey Herodes, he aquí unos MAGOS del oriente llegaron a
Jerusalem”
(VULGATA) “ Cum ergo natus esset Jesus in Bethlehem Juda in diebus Herodis regis, ecce MAGI ab oriente venerunt Jerosolymam”
(B DE NAVARRA) “Después de nacer Jesús en Belén de Judá en tiempos del rey
Herodes, unos MAGOS llegaron de Oriente a Jerusalén”
(BIBLIA DE JÜNEMANN)
“Los magos
Nacido Jesús en Belén de Judea en los días de Herodes, el rey, he aquí que MAGOS del oriente llegaron a Jerusalén,”
(BIBLIA NACAR COLUNGA) “Nacido, pues, Jesús en Belén de Judá en los
días del rey He-rodes, llegaron del Oriente a Jerusalén unos MAGOS”
(B INTERLINEAL griego español)
του
De el
δε
pero
ιησου
Jesús
γεννηθεντος
habiendo sido nacido
εν
en
βηθλεεμ
Belén
της
de la
ιουδαιας
Judea
εν
en
ημεραις
días
ηρωδου
de Herodes
του
el
βασιλεως
rey
ιδου
mira
magoi
(MAGOI) MAGOS
απο
desde
ανατολων
partes orientales
παρεγενοντο
llegaron a ser al lado de
εις
hacia dentro
ιεροσολυμα
Jerusalén
Si lo notas sólo 1 versión de las mencionadas habla de sabios el resto acepta
MAGOS
¿A quién le harías caso a la única versión que cambia la lengua original o a las
demás avaladas por varios eruditos en Biblia y Lingüistas?
Aunque sin menospreciar a esa versión debemos agregar lo que Wikipedia nos enseña:
“La palabra «mago», proviene del elamita ma-ku-ish-ti, que ―pasando por elpersa
ma-gu-u-sha y por el acadio ma-gu-shu―2 llegó al griego como μαγός (magós,
plural: μαγοι, magoi) y de ahí al latín magi, /mágui/ (cf. magister,/maguíster/) de donde llegó al español.”
Así que bien podría llegarse por conjeturas casi obligadas a suponer
que MAGO deba traducirse como SABIO, pero traducirlo así no quita que se
trate de magos verdaderos como en aquél momento histórico se conocían.
Hoy serían el equivalente a astrólogos o astrónomos quizá.
Por ello Wikipedia nos aconseja al respecto: “eran magos en el sentido original del
término, esto es, sacerdotes persas”
6. ¿ERAN REYES O NO?
=========================================
Afirmas “La historia de los tres reyes magos (Melchor, Gaspar y Baltasar) es una
tradición de la Iglesia Católica.” ASÍ QUE SEGÚN TÚ LA IGLESIA CATÓLICA ES LA
CULPABLE DE ESTOS HECHOS.
Te aclaro lo siguiente:
Pues bien estás en un error. La tradición no comenzó por culpa de los católicos,
sino de los gnósticos cristianos de los primeros siglos.
Pero echarle la culpa a la IGLESIA CATÓLICA sólo demuestra tu desconocimiento al
respecto.
a. LA DECLARACIÓN “REYES” ES LO QUE AFIRMA EL EVANGELIO DEL PSEUDO TOMÁS
No es discutible es que se popularizaron los nombres de los reyes magos y algunos
detalles de los evangelios apócrifos como el de Pseudo Tomás que afirma que
eran reyes de Asia, Persia y Babilonia.
“Las tradiciones antiguas que no fueron recogidas en la Biblia ―como
por ejemplo el llamado Evangelio del Pseudo Tomás (o Evangelios de la
infancia (de Tomás)) del siglo II― son sin embargo más ricas en
detalles. En ese mismo evangelio apócrifo se dice que tenían algún
vínculo familiar, y también que llegaron con tres legiones de soldados:
una de Persia, otra de Babilonia y otra de Asia.”
ASÍ QUE LA AFIRMACIÓN “REYES” NO ES DE LA IGLESIA CATÓLICA.
b. LA DECLARACIÓN DE LOS NOMBRES ES CULPA 2 FUENTES
Ahora bien los nombres dependen de 2 libros:
– EXCERPTA LATINA BÁRBARI, en el que son llamados Melichior, Gathaspa y Bithisarea
– EVANGELIO ARMENIO DE LA INFANCIA, donde se les llama Balthazar, Melkon y Gaspard
El papa Benedicto XVI habló de este dato en su libro “Jesús de
Nazareth”, dice que este “evangelio de la infancia” afirma su
procedencia, pero eso NO ES APROBACIÓN DOCTRINAL pues no lo afirma en un
CONCILIO sino es un libro que toca temas de actualidad y temas bíblicos
ligados a Cristo, no lo aprueba, sólo menciona el origen, para
aclaración de quienes como tú creen que es invento de la Iglesia
católica. Es como si yo citara de Harry Potter la referencia al
Hipogrifo para hablar de mitologías.
ASÍ QUE LA AFIRMACIÓN DE SUS NOMBRES, NO ES CULPA DE LA IGLESIA CATÓLICA
7.TU CONCLUSIÓN
================
Afirmas: “Por eso insisto en la gran diferencia que existe entre los
dogmas de la Iglesia Católica y la Biblia. Si usted es católico, espero
que pueda entender la diferencia entre seguir una religión y seguir a
Jesucristo y su Palabra”.
Afirmas que todo lo mencionado son DOGMAS, ES TOTALMENTE FALSO, pues
ya te demostré que nada es proveniente de la Tradición cristiano
católica verdadera.
Así que es una conclusión basada en quimeras y conjeturas sin fundamento.
Seguir a Jesucristo y su Palabra es una Religión amigo, profundiza
sobre el significado de qué es “Religión”, creo que lo desconoces por
esta conclusión, la religión de Jesucristo se llama CRISTIANISMO y es
UNIVERSAL pues nos mandó a evangelizar a todas las naciones y a hacer de
todos sus discípulos pues bien, desde la antigüedad se sabe que
UNIVERSAL en la lengua griega que era la lengua popular de la tierra que
Pablo evangelizó se dice CATÓLICA (del griego καθολικός, katholikós,
‘universal /que comprende todo’).
Además si sigues su Palabra, sabrás que pidió que todos fuésemos uno,
lo que Pablo llamará el Cuerpo místico que es la Iglesia, pero con esa
mentalidad que profesas sería milagroso que sigas alguna iglesia.
Ánimo, no hagas conjeturas sin fundamento, investiga hasta el fondo.
Juan
Es
exagerado decir que fue profetizado como el Sol…, cuando tímidamente
apenas dice:”nos trae de lo alto del Sol un nuevo día para dar luz a los
que viven en la más profunda oscuridad”,,, es sólo una alegoría como
·la luz del mundo” y otras…
Jorge Tapia
y
al decir nos trae de lo mas alto del sol, pone a jesus por encima del
sol que , para esas epocas era consideraro por muchas religiones como
el astro supremo del mundo. como dice el amigo Juan es una alegoría para
entender mejor.
Juan Manuel Castro
Si
yo hubiese dicho antes que tú nacieras: “Vendrá el viajero de este
mundo para caminar por los caminos”, ¿sería exagerado decir que te
profeticé como viajero cuando caminas?, para nada, tampoco respecto a
Cristo, pues él es la LUZ DEL MUNDO, es por tanto nuestro “sol”
espiritual, que nos saca de la “oscuridad” del pecado.
Jorge Tapia
Sin
embargo la iglesia catolica mantiene ritos ceremonias y cultos que
nunca han sido observados por Jesus ni practicados por los apostoles. y
que lo ponen a la par de cultos paganos antiguos. por ejemplo rezar el
rosario cada cuentita equivalente a un rezo repetitivo y asi hasta
terminarlo, rezos repetitivos como se practicaban en las antiguas
religiones paganas. y no oraciones con palabras de libre expresion como
si conversara cara a cara con alguien que es lo que jesus enseñó.
Juan Manuel Castro
¿Seguro?
¿Has leído la Biblia? ¿Has comprendido el proceder de los apóstoles
conforme a las enseñanzas de Cristo y el Don del Espíritu Santo?
Respóndete estas preguntas:
1) ¿Celebró la cena Pascual Cristo? si la respuesta es sí, eso es el Sacramento de la Eucaristía.
2) ¿Les dio poder Cristo a los apóstoles para sanar enfermos? si la respuesta es sí, eso es el Sacramento de unción de enfermos.
3) ¿Les dio poder Cristo a los apóstoles para perdonar pecados? (Jn
20,23) Si la respuesta es sí, eso es el sacramento de Reconciliación.
4) ¿Imponían los apóstoles las manos para dar el Espíritu Santo? (Hch 8,
17) Si la respuesta es sí, eso es el Sacramento de la Confirmación
5) ¿Enseñó Cristo a realizar el Bautismo? (Mt 28, 19), si la respuesta es sí, eso es el Sacramento del mismo nombre.
6) ¿Enseñó Cristo sobre la indisolubilidad de la pareja? (Mt 19, 6), si la respuesta es sí, eso es el Sacramento del Matrimonio.
7) ¿Ordenaban Epíscopos, Presbíteros y Diáconos los apóstoles?
(Diáconos: Hch 6, 1-6 y 1 Timoteo 3, 8-10, Presbíteros: Tito 1, 5 ;
Epíscopos: Tito 1, 7 y 1 Timoteo 3, 1-7), Si la respuesta es sí, ese es
el Sacramento del Orden.
Para cada Sacramento, lo único que se agrega al RITO, es la lectura
de la Biblia y la predicación, pero esos “ritos” los hacen todos los
cristianos, así que no veo cuál es el problema respecto a los ritos, si
se hacen mucho más certeros con la Palabra que los tipos de ceremonias
de otras iglesias no católicas.
Jorge Tapia
Y
digame Ud, acaso los apostoloes le prendia velitas a alguna imagen?,
acaso sacaban en andas a imagen alguna ? acaso bautizaban a los niños?
les hacian primera comunion o confirmacion? acaso los apostoles rezaban
cuentitas de un crucifijo? acaso esas cosas , ritos, como les llamo,
enseñó Jesus? el sacramento es una cosa que estan estipulados tal cual
ud. los indica. pero a eso no hago mencion sino a las ceremonias que no
tien nada que ver con la institucion de algun sacramento de fe. y que
mas bien tiene mucha relacion o similitud con ritos de religiones
paganas de la antigua Roma y asia.
Juan Manuel Castro
No
pero iban al templo todos los días a ofrecer los típicos sacrificios
que los judíos ofrecían a Dios, tórtolas, pichones, libaciones etc, etc,
el estilo de ritos que celebrarán los cristianos irá cambiando conforme
avanza la historia, antes los judíos cargaban el arca de la alianza en
procesiones, pero llegó un momento en que ya no fue necesario salir con
ella de paseíto. Tendrías que leer el origen del rosario para saber
porqué los católicos lo rezamos, pero te adelanto en que fue por
sustituir la práctica que los letrados sí podían hacer y era rezar los
150 salmos, pero como la gente humilde no podía seguir esta práctica
antiquísima tanto del pueblo de Israel como en los cristianos, entonces
los ministros determinaron que para todo iletrado o analfabeta, podían
sustituir cada salmo por un padre nuestro y un ave maría, luego la
cantidad se redujo a tan sólo 50 y no 150, 10 por cada misterio de la
vida de Cristo, son prácticas que la iglesia va adoptando conforme crece
la piedad y el buscar momentos de recogimiento espiritual donde lo
único que debería estar en nuestra mente es Cristo, y su misterio
pascual, revisa los misterios del rosario, sabrás que tratan de la vida
de Cristo y tan sólo 3 de los 20 misterios tienen que ver con María, el
resto es totalmente sacado del evangelio. Por supuesto que tienen
similitud con las prácticas paganas, lo bonito de esto es que esas
prácticas que eran paganas fueron erradicadas puesto que toda tradición
humana dejó de hacerse por inmolación a los dioses falsos y se siguieron
haciendo (en su minoría) para el único Dios verdadero. Dios no permitió
en el Antiguo testamento la inmolación a los ídolos, pero sí estaba
conforme con la inmolación hacia él (excepto cuando se hacía más por
ritualismo y rutina). Así que lo que antes era pagano, ahora es
cristiano pues es en honor a Cristo y sus santos.
Jorge Tapia
Los
apostoles se reunian en el templo pero ya no practicaban los ritos
judios por que ellos , sabian y asi lo enseñaron en las epistolas, que
el sacrifico y ofrenda de animales muertos habia sido abrogado con
Cristo. El sacrificio de Cristo fue un unico y solo sacrifico y no se
necesitaba de seguir haciendolo con animales, crees Tu que iban a
contradecir la enseñanza?. Los judios llevaban el arca de la alianza en
andas por que eran pueblo errante , habian salido de egipto y esperaban
llegar a la tierra prometida. no lo hacian por una cuestion de rito
religioso sino de traslado del arca en donde se encontraba depositada la
palabra de Dios, es decir ellos tenian que caminar con la palabra, esa
ea la simbologia y no un mero rito religioso.Cuando llegaron a tomar la
tierra prometida dejaron de llevar en andas al arca y luego la
depositaron en el templo construido por Salomon. en cuanto a la practica
de procesiones no ayudan en nada la fe cristiana pues ya es sabido, y
harto conocido que esas conmemoraciones conllevan siempre a juergas,
borracheras, y ganancias economicas, y ese es el fin. ademas es claro
cuando Dios dijo: Misericordia quiero y no sacrificio, es decir Dios
exige del hombre amor al projimo antes que ritos, sacrificios,
penitencias, promesas que mucha gente acostumbra hacer pero que para
Dios son vanalidades a pesar de ser muy sinceros. en practicarlas.
Juan Manuel Castro
Pero
los verdaderos católicos no asisten a esas juergas, borracheras y
orgías, al menos de las iglesias que yo conozco ninguno, si alguien lo
hace, no es un cristiano activo siquiera por más que se adjudique el
término de cristiano católico.
Juan Manuel Castro
Claro que es mejor homenaje y lo tratamos de hacer con fidelidad, pero esas ceremonias en su honor tampoco están para menos.
Jorge Tapia
Los
antiguos judios celebraban a Dios con canticos de alabanza, oraciones,
etc pero cuando erigieron la imagen de oro en el desierto, que fue lo
que hizo Moises cuando regresó? los aplaudio?,los incentivo a hacer
fiestas en honor a esa imagen? no y las tablas de la Ley que decian
respecto a hacer imagen a Dios y rendirle culto?
Juan Manuel Castro
Para
nosotros esas procesiones no son sacrificios sino actos en su honor y
en el honor de aquellos hermanos que nos enseñaron el grado de
coherencia al que debemos aspirar por amor a Cristo, son héroes además
de la Cristiandad a los cuales les rendimos respeto, pero por supuesto,
no son considerados dioses, sabemos que son hermanos nuestros nada más
que jamás pasarán desapercibidos porque al igual que Cristo y los
apóstoles fueron luz en una época de oscuridad.
Jorge Tapia
Eso
es la teoria, pero la practica es otra cosa, la gente espera algo mas
que “actos de honor”· y ademas por que estos actos de honor se tienen
que asemejar a las practicas paganas de la antiguedad?. y si se trata de
actos de honor que mejor honor que seguirsu ejemplo en conducta y fe
hacia al que ellos creian, algo que el 90 o mas % de la sociedad
llamada cristiana está lejos de practicar?.
Juan Manuel Castro
Cómo
se iban a encender una velita a sí mismos? es ridículo preguntarlo
siquiera, sobre si bautizaban a niños tú no puedes demostrar que no lo
hacían, y yo te puedo citar textos donde afirma que el bautismo en la
casa de un nuevo converso lo hacían para todos los miembros de la casa y
no sólo por el nuevo miembro, además Cristo no dejó una edad específica
para el bautismo, pues para bautizarse sólo hace falta ser pecador y
pues todos nacimos en el pecado, lee el Salmo 51: “En el juicio tendrás
razón, mira que en la culpa nací, pecador me concibió mi madre”. O los
textos de San Pablo: “Todos pecaron y están privados de la gloria de
Dios, y son justificados por el don de su gracia, en virtud de la
redención realizada en Cristo Jesús”, así que nadie recibe el bautismo
por un mérito, es una gracia gratuita para todo hombre, de todas formas
al final sabrá si es o no coherente con su fe,tal como sucede a
cualquier edad cristiana. Sacramento, es sólo un vocablo para referirse a
lo estipulado por Cristo, quien no nace del Agua (bautismo) y del
Espíritu (Confirmación) no podrá entrar al reino de los cielos, (Jn 3,
5), y tal como enseñó así lo realizaron sus apóstoles: “Cuando oyeron
esto, se bautizaron en el nombre de Jesús (bautismo) y habiéndoles
Pablo impuesto las manos (confirmación) vino sobre ellos el Espíritu
Santo” Hch 19, 5-6. Agrego los paréntesis para señalar lo que es el
bautismo y la confirmación. Se les llama sacramentos, porque son ritos
sagrados vividos por los apóstoles e instituidos por Cristo en su
enseñanza.
Jorge Tapia
segun
1ª Pedro 3:18-22:, el bautismo es una aspiracion a una buena conciencia
hacia Dios, es claro que el bautismo es un acto visual pero que tiene
una connotacion espiritual de dar testimonio de una fe, pero eso es algo
personal, decision propia de seguir a alguien. si se bautizo a todos
los miembros de una familia es que todos ellos aspiraron a esa fe y lo
hacian publico. pero un bebe que no tiene nocion del pecado acaso es
necesario bautizarlo? no por que no sabe lo que está haciendo. el acto
de bautismo no es una ceremonia magica de salvacion, sino la intencion
por la que se hace. es un simbolismo de un acto de fe. Tu mismo dices
que no hay una edad para bautizarse o confirmrse pero por que la I
catolica acostumbra a que lo hagan de bebes y no esperar que esos niños
tengan conciencia de fe? igualmente la confirmacion la mayoria lo hace
en edad adolescente.. y es que acaso no pudieron recibir la confirmacion
luego del bautismo, como paso con jesus y los apsotoles,?
Juan Manuel Castro
Ahí
estamos de acuerdo, faltan los frutos, pero no en todos los cristianos
evangélicos o católicos, sí en la mayoría, pero reitero no en todos.
Pero eso será un tema para el día del juicio. Por lo pronto, si yo me
convierto con mi familia y sé que educaré en la vida cristiana a mis
hijos, ¿Acaso no es un acto de amor paternal también pedir para ellos el
perdón del pecado original que da el bautismo? El único requisito para
ser bautizado es ser pecador y si tengo plena convicción que no estamos
aquí en la tierra por ser santos ¿Acaso no voy a procurarles a mis hijos
el mayor bien? Por supuesto que no los obligaré a ser cristianos, los
educaré para serlo, y si ellos aún con el amor que les transmito deciden
no serlo, será una decisión personal de la cual tendrán que dar cuenta a
Dios, pero si yo no los introduje en la familia de Dios a través del
Bautismo también daré cuenta de ello por negligente e indiferente ¿no
crees?
Il miscredente
Siendo
yo ateo, y por lo tanto sabiendo que todo lo que has escrito està
basado en un libro que no es nada màs que una interpretaciòn
mitolològica de la existencia de una persona que no ha sido corroborada
ni mencionada por ningùn contemporàneo (“Jesùs”), estoy completamente de
acuerdo con que el autor de este blog, Gabo, no ha leìdo atentamente la
biblia en su totalidad. Tu, en cambio, demuestras conocimiento al menos
del nuevo testamento. En otra nota gabo menciona personajes històricos
que mencionan a “Jesùs” como prueba de la existencia de “Jesus” mismo.
Sin embargo, en primer lugar, que alguien mencione alguien o algo no es
prueba de la existencia del mencionado, sobretodo si no hay fuentes
historicas ni cristianas ni independientes, que menciones a “Jesus”
mientras “Jesus” supuestamente estaba vivo. Los cuatro autores que
menciona mas arriba, Plinio el Joven, Flavius Josephus, Gaio Suetonius
Tranquillus, y Cornelius Tacitus, nacieron décadas después de los
presuntos hechos narrados en el nuevo evangelio, que, como bien sabràs
tù, han sido escritos (y elegidos en Concilio tres siglos después cuales
aceptar y cuales no), a comenzar del mas antiguo, el evangelio segùn
Mateo.
Cordiales saludos, y por favor, pide a tu dios que termine el hambre
en el mundo para los nin(i)os inocentes, y que si ese es el “plan
divino”, dile a tu dios, de mi parte, que es un sicòpata.
Juan Manuel Castro
No
hay necesidad de decirle lo que piensas. Ya lo sabe. Por cierto, el
“plan divino” no es para vivir felices en medio de la corrupción, será
después que se plenifique. No aceptas fuentes contemporáneas (Los
escritos de Pablo, Pedro, Santiago, Juan, Judas, Mateo, Marcos y los
datos recopilados por Lucas) ni aceptas fuentes posteriores, ¿Qué tipo
de fuentes pretendes encontrar? ¿Ateas? Si esperas ese tipo de fuentes,
te tengo malas noticias, es imposible, la historia de Jesús se
desarrolló en un contexto religioso, pues son los religiosos los que dan
testimonio de lo que vivieron con él y escucharon de él, más bien es
asombroso que hombres posteriores sin relación religiosa le mencionaran,
y obviamente, no iban a mencionar el atributo religioso, pues ellos
eran narradores de eventos, no expositores de enseñanzas, ni testigos de
lo que cientos de creyentes vivieron en los primeros años del
cristianismo.
mikyfox
Para
empezar…religion es distinto a Iglesia, por lo que entiendo tú tampoco
no estas deacuerdo con las iglesias, pero lso confundes con religión.
Yo no comparto las doctrinas de las Iglesias…pero hay que saber que el
origen de la biblia proviene de la iglesia Católica que dispuso qué
libros y qué evangelios se incluirían en ese libro… Te recomiendo leer
el libro “Conversaciones con Dios” de Neale Donald Walsh
Esta
idea, de que la Iglesia Catolica escoge los libros de la Biblia es
erroneo, eso es ignorar los primeros dos siglos de historia de la
Iglesia. El concilio de Cartago solamente termina de oficializar el
canon biblico que la Iglesia primitiva ya venia usando. El problema con
personas o libros que critican la Biblia o a Dios, es que ignoran partes
importantes de la historia por conveniencia.
Hanuk
Mmm
esto es un poco confuso. Pensaba que era el Concilio de Nicea el que
estipuló el canon unos años antes que el de Cartago… tampoco estoy muy
seguro de esto porque hace años que me puse a leer sobre el tema, lo
tengo un poco olvidado. Lo que sí tengo claro es que en los primeros
siglos de la cristiandad había bastantes sectas seculares como para
decir que había un canon establecido para todas… y todas seguían al
“Mesías” o Jesús o el nombre que le diera cada uno. Los ritos eran
diferentes, los salmos eran diferentes. Me confunde un poco la noción
Iglesia Primitiva (exógena a la Iglesia Católica) como algo consolidado
firmemente. ¿A cuál te refieres?
No es solo que la Biblia se halla confeccionado a lo largo del tiempo,
también la interpretación oficial sobre ella se ha modificado. La
literatura aneja, los cánones oficiales, etc. ¿Nos acordamos del Maellus
Maleficarum? ¿De comer carne los viernes y demás?
Ok,
te doy un repaso de la historia de la Iglesia: Jesus, luego los
discipulos, la Iglesia se expande, los apostoles originales mueren, los
cristianos son perseguidos por Roma, persecusion termina con Juliano,
Constantino oficializa el cristianismo, inicia union entre
Estado-Iglesia (Nace la Iglesia Catolica Apostolica Romana). Esa iglesia
basada en Roma hace varios Concilios, esos concilios son aparte de los
primeros concilios hechos por los cristianos anteriores… tambien
llamados Iglesia Primitiva, que la iglesia Catolica use el termino
“iglesia primitiva” no lo hace algo sospechoso, pero esa iglesia
Catolica sigue desviandose hasta lo que hoy conocemos de ella. Es cierto
lo que dices de esas sectas, Pablo, Pedro y Juan advierten de ellas en
sus cartas, pero los Apostoles insisten a los cristianos que se
mantengan en las ensenanzas de los Apostoles (2 Pedro 2, Judas 4)
Nosotros tenemos todas estas cosas claras, lo que pasa es que a ti te
gusta leer de estos temas y convertirlos en una especie de teoria de
conspiracion, como si fuera algo oculto, misterioso y mal intencionado.
Cualquier mortal puede comprar un libro de Historia del Cristianismo o
historia del canon biblico y aprender.
Petro
Tampoco
hay que ser muy listo, basta leer la biblia, o mejor dicho el Nuevo
Testamento, y compararlo con lo que la iglesia predica.
Jorge Tapia
hay
que incluir que hubo un cisma en la iglesia cristiana y se fracciono
en la iglesia ortodoxa de oriente y la iglesia de occidente con sede en
Roma que es la actual iglesia catolica romana, en todo caso
historicamente tanto la I. catolica actual, como la I. ortodoxa tienen
un mismo origen. y ni por eso la I catolica puede arrogarse de ser la
unica que lleva la verdad biblica.
david
con
todo respeto vengo a hacer una corrección, horus no es el dios sol,
aunque se lo solía representar conduciendo la barca solar, el dios Ra
era el principal
asociado al sol
y recordar a todos el origen de la biblia como la conocemos ahora, una
selección de todos los escritos de esa época, realizada de tal forma que
la converción de las personas sea mas llevadera, adaptando en la misma
biblia mitologías pertenecientes a las divinidades mas influyentes de
los romanos, entre ellos Isis, horus, sol invictus, etc
Acabo
de probar (si no leistes el post) que la adaptacion no esta en la
Biblia, esta por medio de una religion, especificamente la Iglesia
catolica, la cual no representa correctamente al cristianismo real.
tumamá
pero
que ahueonao el articulo, el tema de porque horus y Jesús tienen
semejanzas es porque la religión judía y su segunda parte la religion
cristiana se originaron en Egipto por lo tanto algunas creencias fueron
“copiadas” en alguna forma…
No leiste el post. las semejanzas son con la Iglesia catolica, no con la Biblia ni los judios.
Fabian
lei el articulo hasta la parte donde dices que no eres religioso y que solo crees en la biblia……………………..
César
No eres religioso, pero tu argumento está en la biblia …. ¡Bien!.
Hasta aquí llegó la lectura seria de tu artículo …. eres un Bill Maher más …
Jorge Tapia
No necesitas ser religioso para que creas en la biblia…
yisus
Oh,
Petro, tuviste mucha paciencia al discutir con esta tropa de ineptos.
Sal de aquí y disfruta tu sin restricciones estúpidas dadas por un
supuesto anciano que dividió un mar para que pasaran sus seguidores
judios.
alfredo
Les
dejare un enlace de un video sobre uno mas ateo que ustedes, pero que a
diferencia de muchos que solo hablan de lo que otros dicen, el se puso a
investigar detras de la verdad. http://www.youtube.com/watch?v=9WWBCC2UMwg
Buscar la verdad nos hace libre de supersticiones, falsas creencias, mentiras, burlas.
Seria terrible que muchos se den cuenta del gran error de no creer en un
creador cuando sea muy muy tarde para hacer algo al respecto.
Investiguen de fuentes serias y confiables y seguro que seran conducidos
a la verdad.
Gracias por el video.
Petro
No
entiendo qué tiene que ver el video, siempre habrá ateos, católicos,
cristianos, falsos católicos, musulmanes, etc… y no UN caso dentro del
globo.
Chorrada tras chorrada en este post.
Hemisférica
No
se si alguien le ha advertido ya de ello, pero Belén está en el
hemisferio norte, luego si Jesús nació entre abril y marzo, entonces lo
hizo en primavera, no en otoño.
Petro
GABO,
la diferencia entre tú y yo es que yo no intento convencerte de cuentos
chinos. Simplemente me río de las cosas que leo, nada más 🙂
Le
llamas cuentos chinos porque quieres, si eres honesto, vas a buscar las
pruebas que demuestran cosas tan sencillas como la antiguedad del libro
de Genesis, eso es basico antes de juzgar un libro.
Petro
ah vale, ahora se trata de buscar pruebas ? de verdad que quieres ir por este tema ??
Te repito, el génesis no es en origen un libro sobre Dios, son MITOS.
Amigo,
no puedes afirmar algo sin presentar las pruebas. Eso significa
entonces que crees que la Biblia es un mito solamente por fe. Si vas en
contra de la fe, demuestra con hechos lo que dices. Yo puedo decirte
porque la BIblia no es mito, tengo un articulo aqui:
http://www.sabialibertad.org/es-la-biblia-mitologia/
el_chota_gorda
sorry
pero la biblia es un mito ya que el mito es el relato en donde se
tratan de explicar hechos naturales con la imagen divina de algun dios.
el genesis escrito por moises es eso, la explicacion de como se creo el
mundo y el universo gracias al todopoderoso. Lamentablemente para uds
amigos cristianos, muchos experimentos cientificos han demostrado que el
hombre no nacio de un molde hecho de barro, sino que de millones de
años de evolucion, al igual que la galaxia completa. A pesar de todo, yo
respeto sus creencias, creo de que uds los cristianos deberian de hacer
lo mismo
Cj85
Hola!
No se como llegue a leer esto pero siempre me gustan estos debates, la
ignorancia es muy necia y hablar mas solo destaca lo ignorante que eres
querido Petro, seguramente viste un documental en youtube que te dio
“argumentos” para debatir sobre la biblia o las creencias, bueno hechos!
El Genesis tiene sus bases en escrituras sumerias como sabras “estoy
seguro que no sabes” es la primera escritura del mundo, hechos, Francis
Collins Master en Yale y cientifico descubridor del Genoma Humano afirma
que sus descubrimientos solo lo permiten vislumbrar la obra de Dios
“supongo que eres mas letrado que el” la iglesia e incluso estudiosos
dicen que la biblia es interpretativo, el leer la biblia literalmente
esta descontinuado, lee un poco no seas ignorante, el escribir de manera
figurativa no es nada nuevo, Ama a tu projimo como a ti mismo y a tu
Dios sobre todas las cosas, es una buena forma de vivir sin hacerle daño
a nadie y sin creer que se tiene la verdad cuando se es un absoluto
ignorante, si con los testimonios de personas que en efecto mas
estudiadas y letradas que tu y yo aceptan la existencia de una
divinidad, debes ser demasiado terco y narcisista para creer que el
mundo gira alrededor de lo que consideras cierto porque lo viste en
youtube, chau.
Petro
No necesito ver ningún video en youtube, me basta y me sobra con la incongruencia del Dios al que rezas, y al que te arrodillas.
Me basta y me sobra con las barbaridades que hacéis en nombre de un Dios.
Me sobra.
Petro
Es
como si me preguntas por las historias de dioses griegos o romanos…
historias. Te recuerdo que no había ni internet ni televisión !
fer
Tu
debes ser un prodigio con una moral tan elevada, disculpa entonces
nuestra tan baja moral solo por creer en un ser creador, a propósito yo
jamas escribí que rezaba de rodillas, el rezar es solo una vana
repetición impuesta por el catolicismo, en ese caso me suena mejor la
palabra oración, esto es una comunicación espiritual con Dios, claro que
tu no lo entenderías jamas.
Te crees tan entendido en lectura, creo que si de verdad has leído la
biblia, te dejare una inquietud, aunque no creo que te importe al no
creer en Dios, pero has de saber que de nada te servirá el decir y
tratar de ser bueno, pues el BIEN Y EL MAL , SON FRUTO DE UN MISMO
ÁRBOL, y el resultado es el mismo: muerte espiritual, de lo cual tú eres
un excelente ejemplo,por tanto el ser humano necesita del árbol de la
vida, su fruto es vida, pero ya no sigo porque lamentablemente tu mente
practica, básica y física, seguirá cuestionando cosas que no entiende,
saludos.
Petro
Para
mí está más muerto, sobre todo de mente, alguien que necesita que le
digan lo que tiene que hacer y que pensar, y alguien a quien tienen que
prometerle el cielo o amenazarle con el infierno.
Lo siento, yo no necesito nada de esto para ser fuerte en mis valores. Por tanto, me estás hablando EN CHINO 😉
fer
Porsupuesto que para ti es como hablar en chino, mas yo se el porque , eres tu quien no sabe porque no me entiendes a mi,
de todas formas suerte con tu vida, has de ella algo grande y
trascendente porque quien no cree en Dios no ve mas allá de sus narices,
y por tanto esta vida es todo lo que tiene, lástima que todo en cuanto
te esfuerces , logres y aprendas perecerá junto contigo, en un funeral
que supongo por tu evidente soberbia que sera muy bonito.
EL SER HUMANO ES ALGO MAS QUE TU SINGULAR VISIÓN DE ÉL.
Petro
que sí, que sí…
Petro
En
el judaísmo ya existía la resurrección, y todos sabéis que el judaísmo
es anterior al cristianismo, obviamente. Los Misterios eleusinos, y en
todo Egipto muchos miles de años antes del cristianismo, e incluso de la
biblia.
En la biblia, no hay ningún mito ni cuento original, ya que es una
RECOPILACION, por tanto es imposible que haya algo original. Su propia
palabra lo dice.
fer
Gabo
admiro tu fé , con tanto ataque despectivo yo ya hubiese desistido de
seguir argumentando, ellos por cierto no tienen culpa de ser receptores
de cuanta basura se ve en la internet, de echo dudo que uno de diez de
los que acá están escribiendo hallan leído la biblia, sin embargo se les
hace simple criticarla y menoscabarla, fíjate que yo soy un amante de
la cultura Sumeria y Egipcia, pero aún no encuentro la exacta relación
como para afirmar que los textos bíblicos son falsos, en cuanto a los
relatos del antiguo testamento creo que hay mucha coincidencia con
respecto al relato Sumerio, por ejemplo el del diluvio, pero entiendo
que al ser un hecho de ingerencia global, no se puede descartar el
registro en ambas culturas. Sobre la ley de Moisés , aunque es muy
cierto que lo mismo estaba ya registrado en Egipto,(me refiero a los
diez mandamientos),pero con otras palabras , por ejemplo : “no he
matado” “no he robado”, en fín a cualquiera le puede quedar el derecho a
la duda sabiendo que Moises nació en Egipto,sobre la insistencia de
hacer encajar la figura de jesus en la mitología egipcia esto si me
parece un absurdo.
Y sobre la figura, culto, imágenes y fetiches que el catolicismo ha
creado en torno a la fe de las personas en Dios, eso si que me parece
grave, pero entiendo que a veces la fe es ciega.
Lo mas triste es ver como las personas se aferran a este tipo de
argumentos para no creer en Dios, sin entender que él es algo mas
sublime que nosotros y nuestros pensamientos, y por cierto tan sublime
que esta lejos, muy lejos de cualquier religión.
Mis saludos y mis respetos.
Petro
Tú
crees en un Dios que te pide que lo reces de rodillas? simplemente por
ese hecho, es motivo para no creer. Me niego a pensar que existe un Dios
con semejante perversión.
alfredo
Que
pena, no creer en Dios porque no me gustan o convienen sus ordenanzas y
juicios. Oh mente humana que hace dioses a su manera y al Dios
verdadero no quiere reconocer. Si tienes a un ser creador de todas las
cosas, intentas pensar que ese ser debe pareserse a nosotros?, no tiene
sentido, entonces no es Dios.
Petro
jajaja ….
Otro argumento:
Yo no necesito que ningún Dios venga a amenazarme con el infierno, o premiarme con el cielo, para portarme bien.
Yo tengo unos valores más puros, más serios, y tengo una moral mucho más fuerte, no necesito ni promesas ni amenazas.
Al fin y al cabo ¿Cómo llamarías a portarse bien a cambio de algo? ¿Eso para tí es un Dios? … madre mía!!
alfredo
y
de donde sacaste esos valores y esa pureza?? cual es tu parametro para
decir que te portas bien??, ya se, de la evolucion de un ser
completamente hecho de la nada y sin proposito alguno. Porque eso somos
sin un creador, seres que el azar creo de la nada y para nada.
Petro
Para
empezar, soy lo suficientemente inteligente para entender que el
desprecio y la falta de respeto hacia otro ser humano es algo MALO y
PERVERSO, como casi todo lo que viene en la biblia por cierto, y estoy
hablando del trato a la mujer, trato a los hijos, a los homosexuales, el
desprecio a los animales, el desprecio por la ciencia (teoría
evolución, células madre, etc)… en fin, que para entender esto, no
necesito a ningún Dios que me prometa el cielo a cambio de ser un
perverso.
Mis valores no están pervertidos con promesas de ningún Dios. No lo necesito.
Por supuesto que somos seres del azar, ¿Qué problema existe? yo no tengo ninguno.
Por otro lado, te doy un tercer argumento:
Los falsos religiosos como tú, necesitan a un Dios para decir “yo soy
mejor que tú”, “soy superior que tú”… porque sin esa frase, no son nada.
Necesitan sentirse superiores al resto.
Es decir:
+ Se arrodillan y rezan a un Dios (argumento suficiente para decir que ESO no es un Dios).
+ Necesitan ser pervertidos con promesas y amenazas, eso no son valores puros a mi modo de ver.
+ Necesitan creerse por encima al resto, elegidos. Otra vez, una moralidad pervertida.
En fin… 3 argumentos sin tocar la biblia, ni cristo, ni vinagres.
No
se que tiene que ver todo lo que dices con el tema en cuestion, puesto
que no has mostrado pruebas de mi error. Pero lo que dices me muestra
que hay algun cristiano o cristianos que te hicieron enojar. Yo no estoy
de acuerdo en despreciar a nadie, yo trabajo con adictos, personas a
las que la mayoria de la gente desprecia en la calle. Estoy en contra
del maltrato a la mujer, hijos, homosexuales, estoy en contra de la
homofobia. No me burlo de la ciencia, hace poco tuve que escribir un
ensayo sobre la relacion entre ciencia y teologia. No se que clase de
cristianos conoces, pero no todos son lo que piensas que son. Hay mucha
ignorancia en el mundo. Si piensas que eres obra de la casualidad, no
tengo problema con eso, no lo comparto, pero lo respeto. La idea de este
blog es hablar de lo que creemos con argumentos validos, aunque
deseches la idea de un Dios, eso no te da licencia para rechazar los
posibles argumentos en favor de Dios. Eso se llama prejuicio, y para
hacer buen uso de la razon no podemos ser prejuiciosos, yo muchas veces
he cuestionado si Dios existe, y la conclusion es que Dios existe
principalmente por mi relacion personal y por las pruebas historicas y
literarias. Pero no discutas de forma tan emocional, hablemos
razonablemente respetando los argumentos que los demas expresan, aunque
de momento no te parezca logico. Sigue adelante amigo !
Petro
La
vida eterna, o la vida después de la muerte, tampoco fue una creación
cirstiana. Es que ningún aspecto de esta religión es original, ni el
matrimonio, ni el bautismo, ni la cena-misa, etc… NADA es original en el
cristianismo-catolicismo (coincido contigo en que no es lo mismo).
Nos guste o no, el cristianismo tiene origen 100% pagano.
referencias ?
Petro
referencias?
pues en Egipto mismo la vida después de la muerte era algo común. Por
favor, no se me haga el ingenuo, sabe usted de sobre que NADA del
cristianismo es original, y que todo existía ya antes. La vida después
de la muerte no llegó hasta el cristianismo hasta el año 33, es decir,
muchos miles de años después de Egipto.
Sigues afirmando sin darme referencias.
alfredo
La
creencia de algun tipo de existencia despues de la muerte no es un
concepto del cristianismo, la comprobacion de vida despues de la muerte
(resurreccion de Jesus, no mitologica) si es un asunto del cristianismo
Petro
Tampoco, la resurección ya existía mucho antes del cristianismo.
Petro
Respecto
al matrimonio, con sus derechos actuales, sabe de sobra que proviene de
filósofos Griegos (estoicos). y luego en la antigua roma. En la biblia
¿en dónde aparece el matrimonio?
Genesis
1:27 y Genesis 2:24. Los estudiosos estan de acuerdo que Genesis fue
escrito antes que los estoicos y epicurios y la antigua Roma.
Petro
Claro! Es que genesis es acaso un libro cristiano o católico? no!! proviene de culturas y ritos muy anteriores, y paganos.
Y por otro lado, es falso que el génesis haya sido escrito antes, lo de “según estudiosos” suena a chino mandarino.
Entonces
Pedro, cualquier cosa que yo diga es falso? Te pido referencias y no me
las das. Y cuando te digo que Genesis es mas antiguo que Roma te
burlas. No eres muy racional, eres muy emocional y esta conversacion ya
no va a ningun lado.
Petro
Incluso la Navidad, era una fiesta pagada luego recogida entre las costumbres católicas. Otro robo al pueblo.
Eso
lo dije en el articulo arriba, parece que estas comentando y ya se te
olvidó lo que escribí. O talves vistes este titulo y sin leer te pones a
refutar?
alfredo
El
catolicismo tal cual lo conocemos, no es cristianismo. El cristiano
evangelico tiene su fe puesta en el Cristo de la biblia, no asi el
catolicismo romano. Si lees cualquier autor serio sobre la historia del
cristianismo te daras cuenta de que hubo una tremenda corrupcion del
evangelio y que los cristianos que permanecieron fieles fueron
perseguidos y martirizados por la iglesia pagana de Roma.
Petro
No nos cuentes cosas que ya sabemos.
alfredo
Tu eres muy ofensivo.
Las sabes pero no las entiendes, sigues usando la iglesia catolica como referencia.
Es una lastima que el catolicismo halla hecho tanto daño y creado mas ateos que Darwin.
alfredo
El
cristianismo tiene su origen en Cristo tanto historico (comprobado),
como espiritual que cambia la vida y los corazones de los seres humanos,
incluso el tuyo.
Petro
Esto es un chiste?
Petro
Gabo, lo tienes dificil para argumentar correctamente 😉
Porque los parecidos con Horus son enormes, con Mitra, con Attis, Dionisio, Krishna y hasta Buda.
La biblia, no es original en ninguna de sus leyendas e historias, todo
son relatos de múltiples culturas. Lo mismo que el nuevo testamento.
Donde Cristo, por no ser no es ni original.
Y por supuesto que la biblia es contradictoria, basta comparar el AT con
el NT, nada que ver. Y no me digas lo que siempre escucho, que Dios
cambió de opinión.
Mira, yo no creo en cristo (ni en ninguna religión) por 2 motivos principales:
1. No me creo que un ser supremo, supuestamente perfecto, quiera
tener fieles que le adoren, le recen, o le rueguen de rodillas, para mí
eso no es un Dios precisamente.
2.- La falsa libertad. Mira, yo no necesito un Dios que me diga cómo
tengo que portarme bien. Yo tengo valores mucho mejores que los
cristianos, porque yo no necesito una recompensa para portarme bien, yo
no estoy chantajeado.
Los valores cristianos son un chantaje, algo asqueroso.
Y peor aún, si no sigues estas normas, irás al infierno ¿Cómo? Tengo que
discriminar a la mujer? a los homosexuales? a los inmigrantes? Tengo
que imponer mi creencia a los niños que no siguen esta religión con
crucifijos en los colegios? si eso es “portarse bien” y ser buen
“cristiano”… y que defendiendo semejantes atrocidades iré al cielo…
apaga y vámonos.
Pero lo importante, que yo no necesito que un supuesto dios me
chantajee, mis valores morales son por tanto superiores a los
cristianos.
hugovhs
Interesante
tu relato, solo te falto aclarar que Horus vivió miles de años antes de
Cristo, Cristo nació mucho después ¿Quien le copió a quien?
Por otro lado tu aseguras que lo que esta escrito en la Biblia es la
“Palabra de Dios” yo he leído la Biblia y hasta ahora no he leído ningún
evangelio que diga que fue escrito por Dios, todos fueron escritos por
personas “Mateo”, “Lucas”, en ningun evangelio he visto escrito
“Evangelio según Dios” si a caso vi “Según san Juan” etc.
Yo no estoy diciendo que Dios no existe solo digo que la Biblia es tan falsa como los libros de Crepusculo
Tigrino
Porque se dice Amen?
Bien en Egipto en los tiempos del Faraon -que decia ser decendiente
directo de dioses- hubo una epoca en que Amon era el dios principal; de
hecho los faraones tenian nombres compuestos v.gr Tutankamon o Akhenaton
(cuando paso a creerse en Aton en lugar de Amon)
Bueno; cuando el Faraon decia un “speech al publico” al terminar
tooooodos los lacayos tenian que decir al final… ¡Amon! (haciendo
alusion a que: habia hablado el mismisimo Amon)
Estando los hebreos imersos en esa civilizacion en aquellos tiempos
adoptaron esa costumbre pero con el tiempo al salir de Egipto la
cambiaron levemente a Amen ¿por que? Bien tengan en cuenta que ahi
nacieron y muchos ahi murieron es decir pasaron algunas generciones por
lo tanto hubo hebreos que vivieron y murieron creyendo en la religion de
Egipto es decir la de Amon.
Hoy; a todos nos dicen que Amen significa “asi sea” pero si si buscas
-seria e imparcialmente- toda raiz de la palabra te llevara al antiguo
Egipto.
Asi mismo buscando cosas diversas, me encontre con una historia de la
religion Egipcia donde un hermano mata al otro por celos (con un
aquijada de un animal) y este se esconde pero aunque se “escondio hasta
por debajo de las piedras” fue encontrado por un ojo que todo lo ve…
despues de eso el asesino llamado Seth fue desterrado a la tierra de
Annas por lo que se le concio como Seth de Annas o Sethannas (un momento
sethannas suena como Satanas!!!!) ……¿donde hemos leido eso? tengan en
cuenta que esas historias son de miles de años antes de la invencion del
Cristianismo.
Bueno si quieren mas informacion no la busquen en el internet
busquen en su biblioteca local… antes de que desparezcan los libros que
cuestionarian las bases mismas con evidencias, pelos y señales de que el
Cristianismo es un plagio de la religion Egipcia e incluso del Coran.
Amen, viene del griego “hemon” el cual se traduce como “cierto”, cuando
alguien dice amen, estamos diciendo “cierto”. Solo porque Amón se parece a
Amen, no significa que sea lo mismo. Si quieres la referencia, el
numero Strong del griego es G1473. El nombre Amón en griego es Ἄμμων,
mientras que amen en griego es ἡμῶν, son dos palabras diferentes. He
borrado todo lo que dices sobre las tiras comicas porque aquí estamos
tratando de tener una conversación seria. El Coran aparece hasta el
siglo siete… como puede la Biblia plagiar un libro que todavía no
existe? Increíble…
Petro
Mentira, hemon era un mito griego, que por cierto se suicidó.
Jorge Bermeo
Esto tiene una respuesta, innovación.
Jesuito Montejo
Sigue
siendo desde un punto de vista cristiano, por lo tanto, no podemos
juzgar como verdad lo que has escrito sin tener referencias serias.
¿Dónde están dichas referencias? Cualquier persona con un poco de
inteligencia sabe que el ser humano por naturaleza se aferra a un ser
superior, pero esto es algo inconciente y aún así no significa que
creamos lo que los demás dicen respecto a ese ser sin haber visto pruebs
tangibles. Y no, las apriciones de rostros en pan tostado o pizzas no
cuentan.
Las
referencias son las citas bíblicas que pongo en cada punto. Puedes
abrir la Biblia y ver esas referencias. Yo tampoco creo en el pan
tostado, esos son los católicos. Pero de todas formas ser sarcástico
contra ellos no dice mucho de ti.
Jesuito Montejo
Aprecio
tu respuesta aunque con las citas bíblicas me estás sosteniendo el
argumento en cuanto a la historia de Jesucristo. ¿De dónde obtuviste la
información de Horus y demás relacionados? Sigues teniendo un punto de
vista subjetivo por lo que tu argumento no puede tomarse en serio si no
lo sostienes con documented background (sorry, no sé cómo decir eso en
español).
En cuanto al sarcasmo, es un elemento recurrente en retórica cuando
expresas tus ideas. No estoy imponiendo “una verdad” lo cual debe
hacerse objetivamente sino mi opinión y dudas por lo que el recurso
literario es totalmente válido.
Saludos.
fantasma 2099
EN
CONCLUSIÓN LA BIBLIA SE TOMA LITERAL O INTERPRETATIVA….. YA QUE SI SE
TOMA DE UNA MANERA LITERAL SÓLITA SE CONTRADICE, Y SI SE TOMA
INTERPRETATIVAMENTE CADA QUIEN LA ENTIENDE COMO QUIERE Y COMO PUEDE
SEGÚN SUS INTERESES Y SU CONOCIMIENTO. LA BIBLIA ES UN BUEN LIBRO DE
LECTURA NADA MAS.
Te
reto (como a otros) a mostrarme contradicciones. Y no copies y pegues
texto de Google, porque hay aquí algunos que lo hicieron y es muy
vergonzoso para ellos. A que te refieres con tomarla
“interpretativamente”? Puedo tomar tu comentario “interpretativamente” y
deducir que eres cristiano y amas a Dios? Por supuesto que no. Porque
piensas que eso es posible en la Biblia?
🙂
Diana
La
realidad es que en todas las civilizaciones los líderes se han
aprovechado de las creencias del pueblo para someterlos ,
controlarlos,castigarlos,sacrificarlos y sobretodo mantenerlos callados y
calmados
Es
cierto, la historia no se puede negar. La Biblia expone lo mismo del
ser humano, por eso necesitamos a Dios y no a las religiones.
Padre
TE
LO PONGO FACIL, NO IMPORTA LO QUE DIGAS, LA MAYORÍA DE LAS RELIGIONES
SON UN NEGOCIO, Y TE LO DIGO POR QUE SOY PÁRROCO, Y YA DENTRO DE LA
IGLESIA VES COMO SE MANIPULAN A LA GENTE PARA GANAR DINERO Y PODER, CREO
QUE LA RELIGIÓN QUE MAS SE ACERCA A LA VERDAD, ES EL BUDISMO, REVISALO Y
TAMPOCO CREAS TODO LO QUE HAY EN LA BIBLIA, Y COMO TE LO DIJE, TODO
ESTO ES UN NEGOCIO, Y SIENTO DESILUSIONARTE
Párroco?
Eras de la Iglesia Católica? Por eso no me sorprende lo que dices. Yo
pienso de igual manera, pero hago una diferencia entre religion y Dios.
No culpes a Dios por lo que el hombre hace en la Tierra. Esa es la
maldad del hombre. Si el budismo es correcto, como puedes explicar el
propósito de los ciclos? De que sirve? quien inicia todo? quien inicia
la vida? porque tenemos entendimiento de un “propósito”, si el mundo no
tiene un propósito? Porque seguir el budismo si todo se va a acabar en
nuevo ciclo. El budismo no tiene mucho sentido.
Araaa
A
mi me pareció gracioso por personas que se dejan engañar, es
increeeible como la humanidad tiene cerebro tan chico como para ser
manejado de esta manera… Fui religiosa hasta que me dí cuenta de la gran
mentira que esto abarcaba y después empecé a observar mi niñéz, yo no
entendía a un Dios tan malo, tan cayado que siempre estaba pero nunca te
lo decía!! Nada tiene sentido, me alimentaban a travéz del temor, si
moría hacia donde iba… lloraba todas las noches pensando en la muerte…
Ahora soy felíz!!! (: No existe ningún Dios, el secreto estaba en mi
todo este tiempo!!
Diego Albarado
Horus no es el dios del sol. es del cielo
RA es dios del sol
Me
hace gracia como admites los errores de tus fuentes, pero tan pronto
alguien menciona un supuesto “error” en la Biblia todos brincan y lo
gritan a voz en alto. jajaja! Conspiraciones, tu version de la historia
es mas dificil de creer que cuaquier otra que haya escuchado. wow !
Araaa
“Tu
version de la historia” Al menos nuestra versión de la historia no
flashea con serpientes que hablan jajajja, Tu versión de la historia
viene de los adultos que te hablaron de eso que tampoco estan seguros.
Empezá a buscar en vos… A VOS MISMO. y dsp volvé a buscar a el Dios.
Chopan
Que argumento más lamentable!. O sea que a una persona le
intentan decir que es Horus el que se parece a Jesús. Y como es eso?, o sea,
3000 años antes el “Elevado” (Horus) y resulta que es el que se
parece a Jesús?. O sea, que el blanco no es blanco, y el negro no es negro!. A
ver, Horus escribe hasta los 10 mandamientos…..y resulta que unos miles de
años adelante aparece otro que hace lo mismo….pero en realidad el primero es
el falso?. En lo único que se parecen es que la vida de ellos fue escrita por
seres humanos, no de mano y letra de ellos mismos!, y es en base a esto
que perfectamente se pueden usar a favor. A ver: La víbora, el Edén, La
cruz, la resurrección, los discípulos, el bautismo, el fruto prohibido,
el Árbol (de la vida), la
virgen, el nacimiento de un niño de una virgen, la crucifixión, etc.
Perdón….me perdí….dices que la Biblia no es un texto escrito que no ha
robado nada de otras religiones?. Ja!, que grande.
Diego Albarado
no roba.. todo está conectado
investigue sobre un montón de religiones y verá como religiones que nunca se toparon tienen tantas semejanzas
intelectualdark
No
es la historia de Horus la que se parece a Jesus, es la vida de Jesus
la que han hecho similar a la de Horus, sin importar lo que digas, Horus
fue 3000 años antes de Jesus, es como que dijera mi padre se quiere
parecer a mi!! cuando siempre es viceversa!!…sin nombrar que muchas
historias BIBLICAS fueron ROBA…digo tomadas de otras culturas mucho
antes de que la BIBLIA EXISTIERA la cual CIERTOS INESCRUPULOSOS
inicialmente católicos la confeccionaron a su imagen y semejanza ,
dejando a un lado valiosos libros donde se deja la importancia del
Maestro Jesus y sus actos aquí en la tierra.
Ya he demostrado que no es un robo, son dos historias diferentes. Cual es el problema, porque la insistencia?
Chopan
Evidentemente
no podían clonar a Horus de Jesus, tenian que cambiar algo la historia,
adecuada al tiempo que vivian (3000 años ANTES de C.). Pero la
existencia de ese supuesto dios “Jesus” con su cruz, etc., el cuento del
paraíso, la bibora, etc., cosas sacadas también de otras culturas…….de
resumen me da algo muy raro!!, Enormemente desconfiado. Y reafirmo que
el fanatismo no está solamente en colocarse un chaleco explosivo y
volarse por los aires, sino también en creer ciegamente en éste tipo de
cosas cuando hay datos más que concluyentes de que en la línea de la
historia universal las cosas SE REPITEN!. Ahora, no habla el articulo
del concilio de Trenton, que es donde se juntan para organizar y
reafirmar el tema del cristianismo…Vamo arriba, con todo lo que pasa hoy
por hoy en éste mundo, lo unico que podemos sacar de cualquier texto
(biblico, etc.,) son los valos a la vida, etc. Porque lo que realmente
es la vida nos demuestra que no hay dios que proteja a nadie.
Esto
suena a teoria de conspiracion, si esto es cierto, cual era el objetivo
de “robar” la historia a otra cultura? Dominar el mundo? 🙂
HessemS
Te respondiste solo…
Soy ateo y libre
A todos los creyentes……. No mamen
lucky lady
Supongo
que los creyentes llevan años, generaciones con la creencia en un dios,
no ataco a nadie, de hecho me parece bien creer en algo que cambia la
vida de las personas para bien. Personalmente no creo en dios hay
demasiadas contradicciones en la biblia y pruebas de que es falso, pero
supongo que los pilares de la religión hacen que no cuestiones la
veracidad de dios, hay que entenderlo, y la única forma de encontrar
incorreciones es estudiar y estar abierto a todo. Creo que los
cristianos y demás religiones se conforman con argumentar que todo lo
que ocurre es porque dios quiso y porque dios quiso no se cuestiona.
Pero no tenemos en cuenta de que milagros y cosas similares se han dado y
se dan en otras religiones no es unicamente propio del cristianismo.
Me parece increible que creas en milagros, pero no creas en la Biblia, me gustaria saber las contradicciones de las que hablas.
Sam Retis
El
que no cree en Dios sólo intenta ocultar dentro de sí mismo esa
sensación y bueno, eso se debe a que tenemos la OPCION de querer creer o
no, pero el sentimiento permanece. TODOS nacemos buscando a algo o
alguien superior, está en la naturaleza humana.
GEORGE
TODAVIA
NO HAS EVIDENCIADO LA EXISTENCIA DE DIOS, Y LANZAS AFIRMACION , TRAS
AFIRMACION, SE VE QUE NO HAS LEIDO LA BIBLIA COMPLETA, SOLO LO QUE MAS
TE CONVIENE, ES LO QUE SACAS A LA LUZ, OSEA AFIRMACIONES POSITIVAS, Y
LAS NEGATIVAS LAS DESHECHAS, QUE NO TE HAS DADO CUENTA QUE LA BIBLIA
PRESENTA ANACRONISMOS DESDE EL GENESIS, APARTE DE FALSEDADES,
CONTRADICCIONES, ABSURDOS ETC. PERO EN FIN LO MISMO DE SIEMPRE, LOS
RELIGIOSOS BASAN SUS ARGUMENTOS EN LA FE, Y CLARO ESTA, EN EL ARGUMENTO
CIRCULANTE (LA BIBLIA) A UN CREYENTE ME HE DADO CUENTA QUE NO SE LE
PUEDE CONVENCER DE NADA PORQUE SUS CREENCIAS NO ESTAN BASADAS EN
EVIDENCIA SINO EN UNA ENRAIZADA NECESIDAD DE CREER
Y lo sigo repitiendo, dame la constradicciones y luego hablamos, acusar no es prueba de culpabilidad.
george
Solo te citaré unas cuantas porque la lista es inmensa:
1.- ¿Cuántos pares de animales puros le ordenó Dios a Noé colocar en el arca?
– dos (génesis 6: 19-20)
-siete (génesis 7:2) pero a pesar de esta ultima instrucción, solo 2 pares fueron introducidos en el arca (génesis 7:8-9)
2.-Quién fue el padre de José, el esposo de Mara?
-Jacobo (mateo 1:6)
-Elí (Lucas 6:23)
3.- ¿Beso Judas a Jesús?
-si (mateo 26:48-50)
-no, Judas no pudo acercarse lo suficiente a Jesús para besarlo (Juan 18:3-12)
Anacronismo:
El primer hombre llamó a su compañera con el nombre de Eva, porque ella
era la madre de todos los vivientes (génesis 3:20) aunque ella no era la
madre de nadie en ese momento, de hecho según la propia biblia, Adán la
llama madre, sin saber siquiera que es eso, y Yahvé amenaza a Eva
multiplicando en gran manera sus dolores y sus preñeces, afirmándole que
con dolor parirá los hijos, cuando está todavía no había parido y no
sabia siquiera que era estar preñada, ni lo que era un hijo.
Dios arrepintiéndose???!
Un ser como Dios que según nos cuenta la biblia, es omnisciente y conoce
el futuro ¿se arrepiente de algo que el mismo ha creado? un ser que
nos creo a su imagen y semejanza, y no solo eso: después de crearnos
junto con los animales “vio que era bueno” ¿se arrepintió de haberlo
hecho? ¿es que a caso, no sabia, cuando creo al hombre asi, que eso iba a
suceder? un Dios que sabe lo que va a acontecer antes de crearlo ¿crea
algo imperfecto y malvado? ¡como alguien tan perfecto, como el Dios
bíblico, puede equivocarse, sabiendo que su creación va a ser
imperfecta?! y no solo eso, también le dolió en su corazón, ¿un Dios con
sentimientos humanos? impropios para algo o alguien que se supone es
divino, no terrenal, omnisciente y con sabiduría infinita.
De donde sacaste todo esto? Se nota que tomaste informacion de otro lado y sin abrir la Biblia pones el comentario…
1- Son 2 animales de animales impuros y siete de animales puros. (no hay contradicción).
2- Esos versículos no tienen nada que ver con lo que tratas de decir.
3- Donde en el texto dice que no pudo?
“Eva fue la madre de todos los vivientes”, Moisés es el que escribe Génesis… míralo desde ese punto de vista… genio.
Dios amenaza a Eva? Eso suena muy melodramático.
Dios no se arrepiente, (Numeros 23:19).
Dios crea todo bueno, pero el hombre puede escoger entre hacer bien o
mal. Eso se llama libertad, como la que usas para rechazar a Dios. Dios
ama… wow! un Dios con sentimientos?, que se supone es divino, no
terrenal, omnisciente y con sabiduría infinita nos ama? Si, nos ama y
eso es algo maravilloso. No es una contradicción. Porque deberia ser una
contradicción?
Contradicción: Afirmación y negación que se oponen una a otra. Para tu información.
george
Cómo
que de dónde???? pues de la biblia!! y a tu primera respuesta…. no pues
muy racional he? existen cientos de contradicciones, solo que tu
ceguera religiosa no te permite estudiar la biblia desde un punto
lógico, racional y coherente, luego dices….”Moisés es el que escribe
Génesis”…. y eso lo sabes ¿por? haa ya se, lo tengo, por el argumento
circular de siempre (biblia) ¿puedes demostrarme esa afirmación?………”Dios
no se arrepiente” ¿? Lee génesis 6:6, Jonás 3:10, Exodo 32:14, por
citar algunos, la lista es larga….”Dios nos ama”….pero según tus
creencias religiosas (bíblicas):
1-Te mata al nacer; abortos naturales(un padre que ama a sus hijos no lo haría.)
2-Te crea con malformaciones; síndromes deformidades etc (un padre que ama a sus hijos no lo haría.
3-Te dota de malformaciones subyacentes; tumores, vih (un padre que ama a sus hijos no lo haría).
4-Crea un entorno hostil par tu vida; cadena trófica, depredadores
¿colocarías a un hijo en un ámbito, donde podría ser devorado??
5-Castiga a los bebes por los pecados de sus padres Exodo 20:5, 34:7, Num. 14:18, 2a Samuel 12:13-19.
6-Castiga a la gente, haciendo que se vuelvan caníbales y se coman a sus
propios hijos 2a de Reyes 6:24-33, Lamentaciones 4:10-11, ¿le sigo?
Como creyente, lo único que te queda para argumentar tu religión es tu
fe y una vaga interpretación de la biblia, basada en lo que un día un
sacerdote o predicador te dijo y experiencias emocionales y
sentimentales que al último no evidencian nada, y por último vamos a ver
quien abre o no la biblia, al parecer la lees muy vagamente, y siendo
honestos, te comentaré que la empecé a leer por fe y la termine leyendo
académicamente por decirlo así, y solo la he leído completa 2 veces, y
el dios bíblico esta muy bien definido en las escrituras, no por ello
quiero decir que soy un experto y no pretendo serlo, pero lo que es un
hecho es que ignoro menos que tu.
Te
pregunto de donde lo sacas, porque las citas biblias que expones no
tienen nada que ver con lo que dices. Eso me muestra que copias y pegas
versículos sin leerlos primero. Eso amigo… no es muy racional.
El punto 1,2,3 y 4 se resumen en el pecado en el mundo. Cuando Dios crea
todo, la Biblia en Génesis dice siete veces que todo era bueno. Dios
crea todo sin muerte, sin enfermedades, sin malformaciones. Pero el
hombre peca y la muerte, la enfermedad entran al mundo, porque ahora el
mundo esta corrompido. Si lees la Biblia dos veces y no entiendes este
concepto, tal ves te voy a sugerir que la leas tres veces, porque tu
comprensión de lectura es bastante lenta. Respecto al canivalismo… la
Biblia revela la santidad de Dios y también revela la maldad del hombre.
Por eso existe canivalismo, machismo, violaciones, asesinatos en la
Biblia… yo te puedo dar mas versículos si quieres. Eso no significa que
Dios APRUEBA este comportamiento. Abre los ojos por Dios !
george
Es increíble tu ceguera, además de que no puedes demostrar nada con evidencias! bah
Antonio FLores
Dices que es un invento de la religión católica, si la religión católica invento el cristianismo, ¿Entonces todo es un invento?
El cristianismo inicia con Jesucristo. El catolicismo inicia con Constantino. Necesitas repasar la historia.
Nicolas Lopez Marin
Te tengo una pregunta… Es verdad que los 10 mandamientos fueron escritos por los egipcios?
Dame
una referencia. Pero como he dicho anteriormente, muchas culturas no
permiten homicidio, robar, desear la esposa del projimo, etc… Los
valores morales estan grabados en el corazon del hombre, porque Dios nos
da una conciencia. Eso no significa que alguien copia a alguien y que
por lo tanto la Biblia sea falsa, ese argumento es muy debil.
Intelectualdark
los
10 mandamientos fueron sacados del libro de los muertos egipcios…claro
con su respectiva modificación,…mejor dicho “adaptacion” x parte de
Moises y sus seguidores
Ubaldo Peruggia
Se
vé que sós un gran ignorante en la materia. ¿has cursado la educación
básica?. Negar la existencia de hechos irrefutables, como los
jeroglíficos en el templo de Luxor, demuestra que te encontrás en la
inopia total.
Debés leer el Libro de Los Muertos y salir de la oscuridad en la que te
encontrás. Aprenderás que los supuestos 10 mandamientos, también fueron
escritos por los egipcios.
La ignorancia y poco conocimiento que tenés, te ciegan.
Porque
responder de manera tan grosera?… Que tienen que ver unos manuscritos
de magia egipcia con los 10 mandamientos?… Me vas a decir que ellos
tambien prohiben robar y matar y robarle la esposa al vecino? Gran
cosa!, Esas no son pruebas de que todo es una copia Muchas culturas
tienen similitudes con la mayoria de los diez mandamientos… Porque? Es
una cuestion moral y no es prueba en contra de la Biblia. Seamos mas
serios por favor.
manuel
yo
era catolico pero ahotra ya no lo soy porque durante el tiempo que
estaba en la iglesia catolica sentia eel mismo vacio que siento ahora
por eso no participo de ninguna religion
ni evangelica ni mormona ni testigo
en esas iglesias en especial la catolica solo es costumbrismo tradiciones copiadas de la roma pagana
Igualmente,
yo no apruebo religiones. Dios quiere una relacion personal. Espero que
lo busques sin las tradiciones de las religiones y que el Espiritu
Santo pueda llenar ese vacio. Que Dios te bendiga.
octavioazul
Muy buen trabajo…cuantas mentiras de la iglesia catolica hacen que gente dude de Jesús el Hijo de Dios.
ism89
Muy
buen post Gabo, te felicito porque escribes con objetividad y tienes
base en tu conocimiento, felicidades y que sigas adelante y que la luz
infinita te ilumine siempre.
Gracias, copié tu nota y la publiqué en http://tiemposcumplidos.com.ar
ya que estamos tratando de responder a el cristianismo es un mito
egipcio. Si tenés mas estudios sobre la existencia de Jesús, y las
comparaciones con Krishna, etc sería buenísimo que las compartieras.
Gracias por tu servicio al Dios verdadero.
unik_1778
jajaja
Hola Gabo y los demas que opinan como tu… y quien tu crees que hizo el
compendio de los libros del antiguo y el nuevo testamento por primera
vez para formar lo que hoy llamamos biblia ??? apoco no conoces la
historia del origen del protestantismo…plop…jajaja
El protestantismo no tiene nada que ver con el compendio de los libros del Antiguo Testamento… plop. 🙂
jajajajaja
dices que Bill Maher: “Religulous” es bastante gracioso. pero no
puedo encontrar un documento mas gracioso y fantástico como la biblia,
la palabra de dios? o la escritura manipulada por los individuos
importantes de su época?
Siempre hablan de manipulacion, pero nunca hablan con hechos… decir que el cielo es de color verde no lo hace verde.
Javier
Decir que el libro fue dictado por dios no lo hace cierto tampoco
Como explicas el cumplimiento de profecias. Es eso imaginacion?
Noel Bautista
El evangelio mas antiguo encontrado es del siglo IV, así que perfectamente pudo ser adaptado para coincidir con las profecías.
Eso no es correcto, necesitas leer estos otros artículos:
http://www.sabialibertad.org/los-manuscritos-biblicos/
http://www.sabialibertad.org/es-la-biblia-mitologia/
Noel Bautista
Bueno,
lo que usted expone esta sujeto a mucho bugs, de entrada todos los
filósofos a los cuales usted se refiere son personajes históricos
reales, de Jesús no existe prueba histórica de tales hazañas, mas que
las ficticias en los evangelios, si existió y fue un profeta como los
tantos que se inventan los judíos, tan es así que su tumba fue
encontrada en 1980. Con las vías de comunicación romana de aquella
época, un hombre que cura ciegos, levanta muertos, cura leprosos y se
resucita a si mismo hubiera sido una sensación total en todo el imperio,
sin embargo no existen documentos contemporáneos a la supuesta
existencia de Jesús que hablen sobre el, ni los historiadores como
Plinio o Flavio Josefo lo mencionan, no así mencionan a los “cristianos”
no a Cristo. Ahora, en caso de que Dios existiera, y lo digo
sinceramente, tendría que ser coherente, como dice una parte del
evangelio (sinceramente no me aprendo capitulo y versículos) “gracias
Padre que revelaste todo esto a los sencillos y humildes, y no a los
sabios”. A que me refiero, a que la biblia tendría que ser literal,
directa, sin el rollo de un “espíritu inspirador” para poder entenderla,
por lo que si a “profecías” se refieren, lo que esta escrito en el
antiguo testamento no haría ninguna referencia la figura de Jesús.
No
existe prueba historica? Hay mas de 5.600 manuscritos del Nuevo
Testamento, esos son documentos historicos, la arbitrariedad suya de
rechazar escritos “biblicos” es anti-cientifico, de duela a quien le
duela… Y para rematar… buscas “sensación total en el imperio”? AMIGO… el
imperio terminó haciendose cristiano !!!
Noel Bautista
También
América se hizo cristiana por la punta de espada, y no por eso es
prueba del “poder” de Dios. En Roma sucedió lo mismo, el poder político y
militar de Roma creo un mito a base de muchas religiones que se
practicaban en el mediterráneo. Poder, dominio y control, el tercer
poder del mundo es la religión. Ahora no lo leí en unos lugares
seculares, sino en simples libros de historia. Y conozco la verdadera
historia de la formación del canon, o me vas a decir que crees que fue
hecha por los “santos padres” de la iglesia.
Si,
la religion ha hecho cosas terribles, pero Dios no es religion. Jesus
no aceptaba ninguna de las religiones de su momento. Jesus lo predijo
cuando dice que vendria el momento en que matarian en su nombre, y Dios
no aprueba eso. Yo no sigo religiones ni las endorso.
Mauricio Sanchez Garcia
Acaso
el argumento proJesus de hace seis horas no era que el imperio terminó
por hacerse cristiano? Wow, el tiempo realmente cambia al hombre.
Bendiciones.
Noel Bautista
¿Pero
en donde radica el que la religión haga cosas terribles? A mi parecer
en que se escudan en el nombre de Dios, bajo los argumentos de que así
lo quiere el, porque hay tantas interpretaciones y a la vez tantas
versiones manipuladas de los textos que a conveniencia del mas
interesado se hacen caber los designios de unos cuantos como mandatos
divinos, entonces lo que esta escrito en la biblia no es algo divino, es
algo hecho por hombres perfectamente manipulable e interpretable, y aún
a pesar de todo asegurar que fue escrita por Dios a pesar de esas
tantas contradicciones, errores e interpretaciones, creo que dejaría
algo muy claro: Dios no es infalible.
Noel Bautista
¿Lamentas
que no haya sido escrito a mi estilo? Osea que algo tan trascendental
como lo es el mensaje de un ser que supuestamente es nuestro Dios y
quiere interactuar con nosotros tiene que ser unas veces literal y otras
simbolica y otras tantas metaforica. Creo que mas de uno demandaría un
poco de coherencia en algo tan necesario para la humanidad. Ahora bien,
podríamos encontrar un escrito sobre caperucita roja en el futuro unas
200 mil veces, en muchas ediciones, pero le aseguro que serían
identicas, el cuestionamiento de los evangelios y la biblia en general
es: ¿Cuanto de esos manuscritos son identicos? Yo no he escuchado que
haya codices mayas o estelas egipcias que se contradigan entre si… o que
sean muy distintas unas de otras. ¿Y porque curiosamente el mas antiguo
manuscrito de los evangelios es del siglo II? y según el mas antiguo
fue escrito en el año 70. Una falsificación y engaño se puede fabricar
en días o incluso horas. Yo no rechazo las pruebas “cientificas” de los
escritos, porque también lo hay del libro de los muertos y las estelas
egipcias que son en algunos casos el doble de antiguas que la biblia
Entonces Usted no tendría porque rechazar como prueba científica la
tumba de Jesús y su familia, donde tanto en estadística, datación, y
correspondencia se comprueba que ahí está su profeta que según resucito.
Guest
*El evangelio mas antiguo escrito según es de alrededor del 70. Corrección para que no malinterprete.
Esas
son especulaciones, como dije, puedes investigar para encontrar las
respuestas, te recomiendo un libro que se llama “Evidencia que exige un
veredicto” escrito por un abogado ateo que hacia las mismas preguntas
que haces aqui… el resultado fue que con una verdadera investigacion, se
hizo cristiano. Sigue preguntando y cuestionando, yo no tengo problema
con eso, cuestionar es necesario en esta vida, pero no deseches la
Biblia tan rapido, investiga. Bendiciones!
Noel Bautista
No
pueden ser especulaciones cuando existen investigaciones y la mayor
parte de las religiones cristianas se oponen a que se investigue mas a
fondo ¿Porque existe un archivo vaticano reacio a abrirse a los
investigadores? Algo les preocupa, y algo no quieren que se sepa. Ahora,
mis preguntas son muy simples, las hace cualquier niño. Cuando alguien
se quita esa programación religiosa y se quita de encima el estigma de
que lo que lee en la biblia es algo sagrado, surgen preguntas tan
elementales y lógicas que hasta un niño de primaria al escuchar un
cuento de ficción hace, no se necesita una investigación especializada
para comprobar la inexistencia de Dios y la falsa divinidad de Jesús,
que es un profeta como lo fueron muchos, que no fueron sensación mundial
en sus tiempos sino cuando se extendieron sus enseñanzas. Generalmente
un maestro no se da por bueno a si mismo, son sus discípulos quienes dan
esa referencia y que a su vez pueden crear hasta un mito de dicho
maestro, pero si tienes el apoyo de un imperio que busca dominar a la
gente, y para ello necesita unificar bajo una figura a todas las
religiones de una región del mundo, puedes perfectamente convertirte en
un “rock star” en cuestión de poco tiempo, y si a eso le sumas la
creación de una leyenda mas elaborada, un trabajo publicitario y un
poder económico que lo respalda, por obviedad serás el Dios vigente. Si
Constantino hubiera escogido el mitraísmo en lugar de la figura de
Cristo sería lo mismo, solo cambiarían los nombres de los dioses.
veritas
todos
esos documentos están en propiedad del vaticano-ex imperio romano en su
archivo secreto donde solo los papas tienen acseso, que pasaria si los
romanos jugaron con su fe desde que formaron el canon? puede que si
existiera cristo pero por antigüedad y poder politico y economico desde
tiempos lejanos, los judios y romanos(ahora catolicos) tienen esos
manuscritos asi como los contenidos ocultos en las bóvedas vaticanas.
si cristo existio su mensaje siempre fue incluyente y tolerante… pero
es verdad los herederos reales de jesus murieron por el imperio romano
ahora se les llaman cristianos gnosticos.amigo investigue o recopile
informacion de universidades y de la national geographic society que ya
han iniciado avances importantes en el inicio del cristianismo y puede
que ellos ya tengan evidencias tan antiguas como las que el vaticano
posee y formo la biblia que sigue.
Preguntaselo y si siempre a interpretado lo que los romanos quisiera que interpretara?
olvidese de parecidos con otras religiones miticas… es mejor que
usted me diga donde tiene prueba material de esos escritos que menciona…
no..no la tiene… toda esa evidencia física la tiene el vaticano
Noel Bautista
¿Porque
seleccionaron dos evangelios de fuentes directas como lo son los
apóstoles y dos de terceros? Son arbitrariedades que dejan muchas dudas…
Eso
es porque desconoces la historia de la formacion del canon biblico
amigo, parece que has leido de esto en un par de lugares “probablemente
seculares” y ya quieres hacer juicio al respecto.
calucho
yo creo que debes informarte un poco mas para dar tu opinion!…… tu debes de ser libre he investigar mas!….
Hay mucha diferencia entre lo que dice la Biblia y lo que dicen estos documentales!!!
Y
cuando los ateos en un foro hablan en contra de la Biblia… no le parece
que es lo mismo? Es completamente normal que los cristianos hablen de
documentales en contra de Dios o en contra de religiones. Si voy a
defender la Biblia, lo voy a hacer usando la Biblia, esa es la fuente.
jajaja !
claro
es la única forma posible de defender la religión católica o religiones
judeo-cristianas. por que es el único documento que afirma y da
testimonio de lo ocurrido en ella misma son historias que refuerzan
mitos, por lo tanto se entra en un circulo vicioso el cual es una suma
perdida de tiempo refutar por que el creyente solo tiene como base su fe
propia y su documento, lo cual genera la misma respuesta siempre
argumentos bíblicos y para defender aquellos argumentos mas argumentos
bíblicos (la cual la mayoría son bastantes contradictorios) pero bueno
eso es la fe creer en algo ciegamente sin evidencias sin razonamiento y
sin otro montón de cosas. por que si con la gente creyente se pudiera
racionar no existirían creyentes en este planeta ni religiones y no se
daría esa división que tenemos hoy en día entre credos ideologías y de
mas
Dios
se ha revelado por medio de las Escrituras, no nos pueden acusar por
querer usar argumentos biblicos. La fe no se separa del razonamiento, la
razon es necesaria para encontrar las verdades biblicas, pero no debe
ser el juez de esa verdad, ese es el problema cuando el hombre quiere
depender de si mismo. Si eliminamos los creyentes y las religiones hoy,
manana vamos a tener el mismo resultado, porque Dios se ha revelado por
medio de su Palabra y de su creacion. Bendiciones.
Luis Aries
y esa unica prueba de su palabra es la biblia cierto? :s lo mismo es un circulo que suena a terquedad, con todo respeto
El contenido amigo, la clave esta en el contenido. Porque rechazar un libro que nos has leido?
Noel Bautista
Se
le olvida que la biblia es una compilación de libros hecho por el
concilio de Nicea y financiado por Constantino, no solo existía el mito
de Isis, sino también el de Dionysos y el de Mithra que son mas antiguos
que la leyenda de Jesús. Incluso una autor cristiano dijo que al hablar
de Jesús no le decían nada distinto a la gente que no conociera. Por lo
que el mito de Cristo junto con toda su biblia fue un invento romano.
Ahora la biblia es tan valida por si sola como lo es una historieta, un
libro de ficción o un manga japonés… solo es una historia mas. O me va a
decir que ¿Cree que es cierta que todas las especies del reino animal
cupieron en un barquito durante 40 días con toda la comida que cada uno
consume y evitando la cadena alimenticia natural?
Si
lees la historia completa… te vas a dar cuenta que Constantino lo que
hace es hacer el cristianismo la religión oficial del imperio Romano, y
con ello vienen varios concilios que oficializan lo que ya se sabia. Eso
es, los libros que ya el cristianismo aceptaba como inspirados por
Dios.
Noel Bautista
¿Pero
a razón de que oficializaría una religión contraria a la propia?
Razones políticas y eso es mas de un simple analisis de una realidad de
la sociedad romana. Ahora, el antiguo testamento, la torah para los
judíos es un libro de mitología como lo es para nosotros los mexicanos
el in xochitl in cuicatl o para los mayas el popol vuh, el libro de los
muertos para los egipcios, es decir, tiene su validez cultural y
religiosa propia de su pueblo. El nuevo testamento carece de un contexto
histórico fiable, en el antiguo testamento se mencionan muchas de las
culturas vigentes de las cuales se rodeaban los judíos, pero los
evangelios omiten de entrada detalles tan elementales como la presencia
de la cultura griega. Ahora ¿Porque los concilios dejaron fuera libros
mas realistas del profeta Jesús? Por simple conveniencia, hasta entre
los mismos evangelios canónicos se contradicen.
No
se que decirte Noel… la verdad me sorprendes. El Nuevo Testamento no
menciona la cultura griega? Es ese tu argumento? El Nuevo Testamento fue
escrito en GRIEGO KOINE. Ademas, la Biblia menciona la cultura romana,
pero eso no cuenta? Pablo era griego de nacionalida romana. Desconoces
estos temas demasiado. Necesitas leer Teologia desde una fuente
diferente.
Noel Bautista
No
solo no la menciona, ni siquiera hace una referencia de interacción con
griegos, árabes, españoles, cartagineses, galos, etc… y todas las
culturas amalgamadas en el imperio romano, y que además tenían comercio
libre por todo el imperio, porque Jesús solo discutió con los miembros
del sanedrín y no con la multitud de filósofos provenientes de todo el
mundo romano y porque no, también de hindúes y budistas que para esa
época ya tenían definidas sus creencias y filosofías. Ahora si Yo quiero
escribir un libro que llegue a todos los rincones del mundo tendría que
escribirlo en ingles, en el imperio romano la lengua común era el
griego, un fraude tan grande como son los evangelios tendrían que
escribirlo en griego. Ahora Saulo, no era griego por nacimiento, a
menos que Grecia este a la mitad de Turquía, Tarso era una ciudad con
fuerte influencia helenística es verdad, pero no una ciudad griega como
tal, era hijo de judíos y también educado así, como judío. Usted tiene
que leer un poco de historia básica, y un poco de sentido común.
Javier
Dios
no se “REVELO” el no escribio el libro, si yo dijera que escribi un
libro dictado por dios me creerian?? y si es negativo, por que no?? por
que a ellos si les creen?? piensa que basas todo tu “razonamiento” en un
libro que de entrada se contradice, que fue escrito por varios autores y
que esta incompleto, por que no se si sabes pero la biblia consta de
varios libros que fueron elegidos sin incluirlos todos.
Vaya,
hablas como si no supiera que la Biblia fue escrita por decenas de
autores diferentes en un periodo de 1500 años. Donde estan las
contradicciones? Porque dices que la Biblia esta incompleta? Cuales
libros piensas que se deben incluir? Sorprendeme.
María Angélica Du Lioncourt
Imaginemos
por un momento que no estamos hablando de un teexto religioso. Para
defender un autor cualquiera lo ideal sería basarse en autores externos y
opiniones ajenas que apoyen su trabajo o sus opiniones,
investigaciones, textos contemporáneos de la obra (necesariamente) esto
daria opiniones diversas que convergen en un mismo punto, pero ¿Que tal
si un una persona defendiera un texto basandose en lo que el mismo texto
dice… No sería igual a nada?. ¿Por qué defender la Biblia basándose en
la Biblia? No aporta nada por falta de referentes. Si una persona que
nunca hubiese leído nada sobre la cultura egipcia leyera este texto lo
daría por verídico, y como no tragamos entero pero no hemos visto la
información que aquí se plantea ¿Podría el autor de este texto
mostrarnos sus fuentes?
Su
argumento se contradice a si mismo. Si no tengo referencias que apoyen
mis opiniones o investigaciones respecto a como interpretar TU
COMENTARIO, entonces nada hago leyendote. Pero la verdad es que tenemos
capacidad de razonamiento, y leer un texto, comprenderlo y sacar una
conclusion. Lo mas que puedo hacer es darte referencias de personas que
interpretan estos versiculos de la misma manera que yo. Pero igual… LAS
FUENTES son los texto Biblicos. (2 Pedro 1:20) Bendiciones.
Leah
Bueno en todo caso tu primera equivocacion es q Jesus es el creador del universo…
Jesus es el hijo de Dios…
Angel
Es
cierto, quieren comparar sin siquiera ser acertivos, qué Jesús es
parecido a esos dioses paganos es ¡totalmente tonto! mi SeñorJesucristo
es único pues el mismo es Dios, Jesucrito es el Señor para gloria de
Dios Padre. Toda rodilla se doblará y toda lengua confesará que
Jesucristo es Señor por siempre.
Luis Aries
fanatismo
alvaro
joder
, nadie dijo que son iguales , solo que los 2 tuvieron una vida similar
, horus ,krishna , marthra , jesuscristo tambien tuvieron una vida
similar , ahh … los astros tiene que ver mucho con esto
alejandro
si
quizas sea cierto ,, pero un dia tendras q doblar rodilla ante el trono
blanco y aunq no kieras tendras q decir q jesus es el rey…q yo tengo
razon… busca a crist mi amigo…
Esteban
jajajajaja no es quizas sea cierto es cierto la biblia es un plagio!
diego
ps si tu crees en eso yo creo en el rayo, es mas chevere y piadoso.
Andre Aguirre
LA VERDAD ES QUE ESA PRODUCCION DE BILL MAHER ESUNA COMEDIA…
BASTANTE GROSERA, BASTANTE VULGAR, INEXACTA, E INESCRUPULOSA
HACES BIEN EN HACER LA ACLARACION MUY PUNTUAL… ¿JESUS PARECIDO A HORUS???? JAJAJA VETE AL CARAJO BILL MAHER!!!!
Muy
bueno. Muy cierto, la relacion o comparacion entre Jesus de Nazareth y
Horus es impropia. Quieren aplicar a Horus situaciones que se adjudican a
Osiris, su supeusto padre.
jonhbrayan
totalmente
de acuerdo .las religiones y el mensaje de jesus son polos opuestos.y
los que no creen en jesus a lo mejor si creen en futbol y novelas que
los mantienen asi de idiotizados.
marisol
yo vi el documental ayer, quede tn dolida. Suerte q los encontre a ustedes.
me alegra escuchar eso !
Esteban
DEJA DE PREOCUPARTE MARISOL PROPABLEMENTE DIOS NO EXISTE!
Humano
Yo solo digo que si quieres conocer verdaderamente a Dios, quieres conoce en
verdad a Cristo, solo pícale a un cristiano, hazlo enojar para que veas el
Cristo que lleva dentro.
Eso no sirve. Todo es fantasía, todo son cuentos que tuvieron sus motivos y que
en su tiempo fueron necesarios. No han sido más que reglas de control acopladas
a los tiempos, pero ya es tiempo de que la humanidad cambie y deje de temer a
Dios para comportarse bien.
Ya es tiempo de ver las religiones como parte del pasado de la humanidad y
poder convivir entre nosotros sin tener que agradar a nadie en los cielos, solo
a nosotros mismos.
Ya es tiempo de creer en la urbanidad no por fe, sino por lógica, por razonamiento,
por la comprensión de que tenemos que vivir en armonía, en tolerancia, en
respeto y de acuerdo a todas las reglas de urbanidad, no para irnos al cielo ni
para agradar a Dios, sino simplemente por el bien mismo.
Quieres conocer La Gloria?
Deja de llevar a Dios en un libro bajo el brazo y aprende urbanidad y
practícala en tu familia, con tus amigos y vecinos, deja de temerle a Dios y
ponte a tenerle paciencia y comprensión a quienes te rodean, predica la
urbanidad y no te tendrás que morir para conocer La Gloria.
O sigue llevando la fe, la esperanza de Dios encerrado en un libro bajo tu
brazo y te vas a morir, no vas a llegar a ningún lado y vas a dejar el mismo
infierno de siempre en la Tierra.
Amén.
Joslacay
La respuesta a todos nuestros pensamientos y creencias es demasiado simple: nosotros somos muy pequeños.!!!
La vida, el universo y sus misterios van más allá de lo que podemos
comprender, no es un dios, no es una idea, somos tan diminutos y
patéticos que buscamos respuestas donde no hay preguntas, nosotros
tenemos una vida estimada de que? unos 70 años? pues que poco, en la
vida de una estrella eso no es ni un parpadeo, vivimos en un pequeño
planeta y no sabemos mucho de él, ya que todo lo que se encuentra aquí,
lo estamos destruyendo, únicamente podemos ver un pequeño vistazo del
universo, y he aquí nosotros desperdiciando este poco tiempo en ideas y
creencias irrelevantes a la vida, háganse las siguientes preguntas:
Descubrir que algún dios existe cambiará su vida?
Descubrir que lo que usted cree es un engaño cambiará su vida?
La respuesta a estas complejas preguntas es un no simplemente.
Mañana se levantarán sin pensar en lo que sucedió y en unos días o
semanas ya habrán olvidado todo, porque al fin de cuentas la gente no
cambia, sólo sabe como crear diferentes formas de perder el tiempo…
unik_1778
me gusto la parte de crear diferentes formas de perder el tiempo
garanzo
la
verdad es que no entiendo como personas dicen que no creen en la
religión pero si en dios y promueven que la biblia es la palabra de dios
la biblia no es la palabra de dios es la palabra de hombre escrita por
hombre traducida por hombres y vendidas por hombres, expondré esto de
manera simple los cristianos dicen que su religión es la verdadera, los
budistas tan bien dicen lo mismo, igual los taoistas como los del
zoroastrismo, la verdad te diré o todas son mentirosas y se aprovechan
de la ignorancia o una dice la verdad y las demás son del diablo y
quieren confundirte. pero hey no te fíes de mi también soy un hombre o
talvez el diablo que quiere confundirte para que tu alma no sea salva
DIOS
NO
SE BUSCA LA IGALDAD DE HORUS CON JESUS IMBESIL!! SE BUSCA LA IGUALDAD
DE JESUS CON HORUS YA QUE ESTE ES MAS ANTIGUO!! ADIVINEN QUIEN DE LOS
DOS SE PARECE A QUIEN!!!! JESUS A HORUS!!!
Micaela
Me
cuesta ver rigurosidad historica, desde el punto de vista revisionista
en este trabajo. No obstante, lo respeto y esperando que lo tomen del
mejor modo constructivo, tengan a bien cambiar “tal ves” por “tal vez”,
que se repite varias veces con ese error ortografico. No pretendo
corregirlos, sino colaborar. Saludos
Link Hero of time
Sin
faltar el respeto =) no me sirve un análisis poco objetivo, si bien se
pueden re debatir todos las posturas tomadas, no es convincente un
argumento en donde el elemento subjetivo esta muy presente, le falta un
poquito de Durkheim al autor para tener una posición mas objetiva del
presente caso, porque como se lee este argumento, es un cristiano
queriendo demostrar que su creencias es incorruptible y completamente
original, y no va al problema en sí, que es si realmente existe una
similitud entre estos 2 dejando de lado la posición cristiana o no
cristiana para encontrar pruebas empíricas.
Pd: el nacimiento de jesús tal como se menciona en este texto fue
aprox. en otoño y en la historia de horus también se mencionan unos
meses los cuales para que se den cuenta búsquenlos ustedes y vean en que
parte del año occidental caen, para ver si son tan diferentes o no -.-
Edgar Santamaria
Hermanos
míos, yo sólo les digo; Está bien, crean en Dios, y crean en la
Mayonesa Gigante, pero POR FAVOR no nos quieran imponer su forma de
pensar! En verdad es tan difícil dejar vivir a los demás? a los que son
diferentes? A mí me molesta mucho cuando vienen a decir que estoy
“perdido” y que necesito a Dios (cristianos). Tanto les molesta la
diversidad? Van de gente buena y comprometida pero no pueden tolerar lo
diferente? (Que barbaridad porque seguramente me contestarán, “En la
biblia dice que hay que esparcir la palabra de Dios”) En verdad ya dejen
de molestar. Saludos.
tomando
a consideracion las epocas en las que se origino cada mito, cual pudo
basarse en el otra para dar imaginacion para uno nuevo ? y.. que valdra
mas jeroglíficos o manuscritos?.. en fin cada uno es responsable de su
pensamiento y, si quieres creer en buda a mi no me afecta en nada, pero,
hay que tener una vision centrada de lo que adoramos y a quienes
consideramos lideres espirituales, aunque a final de cuenta todas las
religiones son esactamente lo mismo, desde la yoruba africana asta la
catolica romana, todas tienen similitudes grandisimas, en esencia son lo
mismo
shavook2013
¡Muy
buen artículo! Claro… los comentarios ya están fuera de contexto… el
tema era sobre Horus y Jesús, pero ahora se discute sobre la Biblia.
Por desgracia, se ha asociado mucho a las atrocidades de la iglesia
en el pasado (y actualidad) con la naturaleza de Dios. En base a esto,
también se ha desaprobado la reputación y veracidad de la Biblia…
Pienso que lo importante es el mensaje que esta nos brinda… que lo tomemos en cuenta o no, ya es cuestión de Fé.
Para muchas personas sería cómodo y conveniente la inexistencia de un
dios o alguien que pueda juzgarlos… sin embargo, aunque muchas veces
tratemos de cubrir el sol con un dedo, simplemente no se puede.
Yo creo también en Dios… no en la religión concretamente.. pero
seguido, son considerados como si fueran lo mismo. Yo no quiero
convencer a nadie de nada, ni discuto.. porque es bien sabido que “en la
religión y la política, nadie se pone deacuerdo”.
Pero debo de decir que respeto de gran manera a la Biblia… pues tiene
maravillosa sabídura.. incluso los sistemas legislativos han sido
realizados, basados en la Biblia (el libro de Levítico, más
especificamente) y también habla de las leyes de gravedad y la teoría
heliocéntrica de la tierra, siglos antes de que estas fueran
descubiertas (libro de Job). Yo no diría que es un libro lleno de
tonterías… se podría decir que los libros de ciencia ficción y novelas
también tienen tonterías e incluso a sabiendas de que son una invención,
estos se venden como pan caliente y nadie los cuestiona… ¿entonces como
cuestionar un libro que SI tiene bases históricas como la Biblia?
Mi estimado Gabo, gracias por esta labor a la que has dedicado
tiempo… y simplemente hay que hacer oídos sordos ante las personas que
se salen del contexto de este tema e insultan. No tengo la necesidad de
usar con desesperación lenguaje agresivo para defender mi postura, tengo
plena convicción de mis creencias…. las participaciones en estos foros
deberían ser más instructivas que incoherentes.
Por cierto, alguien dijo alguna vez: “Me aburren los ateos, siempre están hablando de Dios”. Gracias y saludos a todos.
Oscar G.
La
Eucaristía u Ostia no simboliza el cuerpo de Jesús, es el cuerpo de
Jesús porque el mismo fue quién dijo que su cuerpo y su sangre eran
verdadera comida y bebida y que se hiciera eso la celebración (misa) en
memoria suya. La Iglesia NUNCA ha dicho que Jesús nació un 25 de Dic .
Se celebra ese día pero es porrazones que tú mismo puedes buscar(: Dices
apoyarte en la Biblia y que no profesas religión, me parece bien, pero
siempre ten presente que si no fuese por la Iglesia que fundó Jesús no
tendrías tu Biblia.
unik_1778
asi de facil y bien dicho…
Koky Gonzalez
Dices
que te gusta estudiar la Biblia… Me gustaria saber si has leido por lo
menos uno de estos pasajes, y me des lo que piensas o sabes de lo que
dicen.
*deuteronomio
22:13-21 Apedrear mujeres que no
son virgenes
*1
Corintios 14 Permanece
callada, mujer
*1
Timoteo 2, 11-12 Permanece
callada
*Génesis
2, 18-24 Prueba con la
mujer
*Genesis
22, 1 Dios necesita
pruebas
*Malaquias
2, 2-3 Libre albedrio
*Levitico
19, 19 Como vestir
*Numeros
31, 17 Genocidios
*1
Corintios 11 Cubrete,
mujer
*Eclesiastico
7, 23-24 Cria hijos sumisos
*Lucas
12, 47-51 Esclavos
*Mateo
10, 34 No vino a
traer paz a la tierra
*Lucas
14, 26 aborrecer
al padre y madre
*Lucas
19, 27 matar
enemigos
*Isaias
45, 7 de dios
viene la maldad
*2
Timoteo 3, 16 Toda la
escritura esta inspirada por Dios
*
Levitico 25, 44-46 Esclavos
*
Exodo 21:2-11 Esclavos
*
Exodo 21: 20-21 Castigo para esclavos
*Efesios
6, 5 Amos
terrenales
*
1 timoteo 6, 1-2 Esclavos
*Ezequiel
14, 9 Dios miente
*1
Corintios 11, 14 Hombre,
no te dejes crecer el cabello
*Ezequiel
18, 20 El hijo no
llevara el pecado del padre
*lucas
19, 27 Matar a
los enemigos
*deuteronomio
28, 53-57 Comeras tus hijos por
desobediente
*Exodo
32, 7-14 Dios se
enoja y Moises lo calma
*Oseas
6, 1-6 Dios te ha herido, pero el mismo te cura
Espero me contestes ya que en 1 Pedro 3:15 dice que debes dar respuesta a las preguntas y dudas que se te hagan.
Me
hace gracia como la mayoria de comentarios en este articulo no tienen
nada que ver con el tema. Eso es tipico cuando no se tiene mucho que
decir al respecto. Con mucho gusto te puedo aclarar estos versos. Este
es mi correo [email protected].
No quiero convertir estos comentarios en un foro sin fin. (son
bastantes versiculos) Te invito a que tengamos esta conversacion por
correo de manera abierta y honesta, me encantaria estudiar cada
versiculo uno por uno contigo… Si es que realmente estas buscando
respuestas a tus dudas. Bendiciones 🙂
Koky Gonzalez
Por favor, quiero saber las opiniones de un creyente… Mi correo es [email protected]
Solo escribi los versiculos, discutamos como personas razonables cada
uno, por favor. Todos los creyentes a los que les he preguntado se
sienten ofendidos. Te agradezco mucho. amigo.
Yo
no me ofendo, aunque algunos comentarios aqui buscan ofender. Mi
interés es ensenar la Palabra. (He editado tu correo para que no sea
publico) Bendiciones.
Gonzadcastillo
La
mayoría de las declaraciones de aquellos versículos que colocaste, son
sacadas de su contexto amigo, si lees los versículos completos y los
anteriores y posteriores a ese, entenderás su verdadero significado.
Seas una persona creyente o no, debemos saber todos que la Palabra de
Dios, es un mensaje de amor, incluyendo las profecías del fin de los
tiempos, ya que si las estudias verás que tienen un final lleno de
esperanza cuando Cristo venga por segunda vez a esta contaminada Tierra.
Bendiciones!!
Koky Gonzalez
Me
encantaria saber, entonces, en que contexto si esta permitido golpear a
tu esclavo hasta dejarlo casi muerto y si no muere en dos dias, volver a
golpearlo y castigarlo. 🙂
Debbie
De
amor???Sacadas de contexto?? En Deuteronomios 22- 28:29 dice claramente
q si un hombre viola a una virgen la muchacha se debe casar con el
violador… Es acaso eso amor??
Es acaso amor ???
2 Jn 1:9-11 No permitan que nadie entre a su casa que no sea un creyente.
RO 13:1-4, PE 2:13-14 Sométanse a toda institución humana. Todas las autoridades (leyes y gobiernos) son de Dios.
Un dios q te da 2 opciones…. me sirves a mi o te castigo al
infierno.. y luego te dice q es libre albeldrio… Si eso es amor… No lo
quiero GRACIAS
Juan Guajardoc
Gabo,
en tu escrito de puede notar tu negación a reconocer que
realmente Jesús y Horus tienen más que similitudes. A mi
entender, Jesús de Nazaret es un plagio del dios egipcio.
Segundo, Jesús nunca existió históricamente hablando, al menos no hay
registros de su existencia, por lo tanto te equivocas al decir que es un
personaje histórico. Si ocupamos hoy en día el A.C. y D.C. es
simplemente porque los romanos nos dejaron como herencia la religión, y
esta sirvió para armar una necesaria linea en el tiempo. Saludos y abre
los ojos, la iglesia nos ha mentido a todos.
Edgar Santamaria
Según
no se quién, se tiene registro de Jesus en el registro civil de los
Judíos… yo no sé y no me importa, nada más te digo lo que me dijo un
cristiano.
Debbie
jajajajaja Los Judios nisiquiera reconoces al Jesus de la biblia….
Christopher Mv_
Sabes…
llegué aqui enseñandole a mi hermano la cultura egipcia… y creo que
blogs como este en algun momento seran considerados charlataneria…
pasaron mas menos 400 a 500 años para que la civilizacion humana
comenzara a creer que la tierra no era plana y comenzara a abrir los
ojos ante otras teorias ya hace años propuestas, te digo esto por que…
Hombreeee, abre los ojos por favooorr… por gente como tu la gente sigue
creyendo en religiones, en la bibliaaa (un resumen escrito por un
grupito de personas faltas de criterio, sobre las verdaderas cosas que
realmente pasaron y de donde venimos), en fin.. en algun momento estos
blog ya no existiran y espero que gente como tu se de cuenta que es un
error endiosar a seres mas evolucionados que nosotros..
por cierto, no espero que publiques este comentario,… solo espero que lo
leas hombre, por favor, abre los ojos… deja de justificar y callar todo
con la divinidad de un ser que crean imaginariamente ustedes mismos…
cuestionate las cosas.. es asi como avanzaremos, es asi como
evolucionamos nuestro pensar.
saludos
Christopher
Esa
es tu opinión, y la ciencia no se basa en opiniones ni la teología se
basa en opiniones sino en hechos. Yo no estoy aquí para entrar en
discusiones de opiniones. Sino para estudiar la Biblia, leerla y
aprender. Una vez que hacemos esto objetivamente… entonces basamos
nuestra mi opinión en ello. Cuanto tiempo has pasado leyendo la Biblia?
El Nuevo Testamento? o Los Evangelios? Es posible creer en Dios
racionalmente, pero ustedes se rehusan a entenderlo y se basan en la
opinión de otros. Te invito a leer la Biblia personalmente. La Biblia no
ha pasado, de hecho sigue siendo el libro mas vendido en el mundo, y no
es casualidad. Dios es un Dios que relaciona con nosotros a nivel
personal, por eso tantos lo siguen hoy en día. Eso nunca lo vas a
entender hasta que lo busques personalmente.
http://xombit.com/2012/07/libros-mas-vendidos-ultimos-anos
Bendiciones
Victorlopez2186
Caramba,
como aun en pleno siglo XXI hay gente que toma a la biblia, un libro de
tradiciones judias escrito y reeditado por gente de la edad media como
algo verdadero y aun se toma la molestia en estudiarla y aprendersela.
Jos Lacayo
Bueno,
según la biblia, y dependiendo de tu religión, y aquí quiero citar a la
RAE:Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de
sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la
conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la
oración y el sacrificio para darle culto.Esto significa que quieras o
no eres una persona religiosa al creer en una deidad, ahora quiero
comentarte acerca de tu dios amoroso, y en lugar de amoroso diría que
asesino y creador de numerosos genocidios te presento las siguientes
citas bíblicas de las cuales puedes corroborar en cualquier momento:El
Señor mata a todos los primogénitos en la tierra de EgiptoExodo 12:29Con
la aprobación del Señor, los israelitas mataron a 3000 hombres.Exodo
32:27-29Un fuego del Señor consume 250 hombres.Numeros 19:35Una plaga
del Señor mata a 14.700 personas.Numeros 19:49Moisés, siguiendo el
mandato del Señor, órdena a los israelitas matar a todos los niños
varones madianitas y “… cada mujer que ha conocido el hombre …”Numeros
31:17-18Los israelitas matan a unas 10.000 moabitasJueces 3:29Y
aconteció que la misma noche salió el ángel del SEÑOR, e hirió en el
campamento de los Asirios ciento ochenta y cinco mil hombres ; y cuando
se levantaron por la mañana, he aquí los cuerpos de los muertos.2 Reyes
19:35David mató a 22,000 sirios.2 Samuel 8:5 “El Señor le dio la
victoria a David dondequiera que iba.”2 Samuel 8:6Los israelitas hieren a
100.000 soldados sirios en un día. Una pared de la muralla cae encima
de los 27.000 sirios restantes.1 Reyes 20:29-30
Jos Lacayo
Todavia sigo esperando una respuesta
Debbie
Es q El AMOR de dios es misterioso
Los
cristianos leemos la Biblia tambien, no has descubierto nada nuevo.
Cual es tu interpretacion de esos versiculos? Y cual es tu
interpretacion de que Jesus haya dado su vida por nosotros?
Xementhal
El
mito de jesús está basado en otros mitos, Horus, Dionisios, Mitra, y
otros pero al ser un invento no tiene porqué ser una copia perfecta del
mito anterior. Sólo se toman ciertos aspectos de cada mito que para la
época resultaban atractivos. En plena dominación romana, la pax romana
garantizaba la tolerancia de todas las religiones de los pueblos
sometidos. La idea de un sólo dios con poder absoluto, era
fundamentalmente un arma en contra del poder de roma. Sin embargo como
la superstición es mas poderosa, tuvieron que reformular a ese dios como
una trinidad, (de las que ya existían anteriormente muchos
ejemplos) Desde el comienzo de la crónica documentada, hito que los
expertos ubican alrededor de hace seis mil años, con la invención de la
escritura por los sumerios, los historiadores han catalogado más de 3700
seres sobrenaturales, de los cuales 2870 pueden ser considerados
deidades.
Así que la próxima vez que alguien me diga que cree en Dios, le
preguntaré: “¿Cuál de ellos? ¿Zeus? ¿Hades? ¿Júpiter? ¿Marte? ¿Odín?
¿Tor? ¿Krishna? ¿Vishnu? ¿Ra?” Si me responden: “solo Dios. Yo creo en
el único Dios verdadero”, le aclararé que eso te hace casi tan ateo como
yo. Yo no creo en 2870 dioses y vos no crees en 2869.
Ema 080
algue escribio no conparar al yehsua hebreo con el jesus griego alos gue contestan de todo
lo gue disen es verdad pero todo tiene un porgue de esas muertes y
tanbien sus derrotas de los hebreos pero asi por este medio no se puede
mostrar es cuestion de horas y dias y meses espero lo vean con corazon
hebreo y no grecorromano
Rigo Vázquez
Oye
Gabo, yo creo que en lugar de preocuparte por discutir con la gente,
porque no mejor, continuas con tu labor de investigación y publicación
sin que pierdas la atención en lo que es verdaderamente importante. A la
gente no la vas a tener contenta nunca. Que lean y dejemos la tarea de
convencer a quién le corresponde, al Espiritu Santo. Jn. 16:7-14.
Jose
Ya
he visto Gabo, que sólo publicas los mensajes que te interesan, pues te
envié uno, hace ya más de dos semanas, muy educado y respetuoso y no te
debió gustar lo que leíste.
Al final no eres más que un triste manipulador inseguro de lo que crée,
por eso necesitas convencer a los demás, discutir, “te va la marcha”
como se suele decir, por eso escribes en este blog, rebatiendo a diestro
y siniestro a todo el mundo, pues el que no piensa como tú, está
equivocado y el piensa como tú, está bendecido (tela con tus
bendiciones, ¿quién eres tú para bendecir a nadie?). Como ya te di a
entender en mi anterior mensaje, necesitas mirar más hacia tu interior,
hacia tu propia historia personal, para entender tu vida, en lugar de
buscar en el cielo la respuesta a todo. No somos seres celestiales,
somos y pertenecemos a la Tierra, que digas lo que digas, no tienes
pruebas de por quién fue creada ni las tendrás nunca. Entonces tus
creencias son tan válidas como las mías. ¿Qué Dios creó la Tierra y al
hombre y a todo lo que exsite? Si Dios es perfectos y lo puede todo,
explícame ¿cuál fue el motivo de crear un ser tan miserable y egoista
como el hombre (el ser humano)? ¿Qué la culpa es nuestra? ¿Qué culpa
tengo yo si Dios nos hizo así? ¿O un dios todopoderoso, eterno, sublime,
no fue capaz de predecir la decadencia de la raza humana? ¡Ah disculpa!
es que Dios nos hizo a su imagen y semajanza, y él debe ser tan
imperfecto cuanto la raza humana…. si no, no se entiende. A propósito,
da igual si lo publicas o no, sé que lo vas a leer, y luego ¿me mandas
bendiciones? No las quiero, guárdatelas.
Hola
amigo, los mensajes que no se publican son los que pasan por un filtro
por tener lenguaje inadecuado o enlaces inadecuados. A esos mensajes
tengo que “moderarlos” y luego publicarlos. A veces me toma tiempo,
porque muchos mensajes son insultos. Por eso no creo que tu mensaje sea
tan respetuoso como dices. Estoy un poco atrasado con esos mensajes tan
especiales que recibo, pero voy a revisarlos, no te preocupes. (Este
mensaje tuyo fe publicado automáticamente porque no usas lenguaje
inadecuado). En cuanto tenga tiempo te modero tu mensaje anterior y
luego te respondo las preguntas. Que Dios te bendiga.
ramon
Muy bueno, viejo.
Richarmedik Rjg
Eres
cristiano por que naciste en una época y un lugar, asi como muy
seguramente con padres o familiares cristianos , y te aseguro que serias
creyente de horus, osiris, seth e isis si hubieses nacido en la I
dinastia egipcia o en alguna otra. la religion no es algo natural en
el ser humano
Necesitas
estudiar un poco mas para darte cuenta que cada cultura a creído en
algún dios desde el principio. Es cierto que soy cristiano y que vivo
donde vivo. A donde vas con eso? Hay muchos cristianos alrededor del
mundo… Es eso lo único que puedes decir respecto al tema en cuestión?
Xementhal
Lo extraño sería que hubieras nacido en Egipto, en una familia islámica y que terminaras siendo cristiano.
La razón por la cual la inmensa mayoría adeptos a una religión nacen en
familias de la misma religión, estén donde estén, es la influencia que
los padres tienen sobre sus hijos a temprana edad y que es favorecida
por la necesidad evolutiva de que los hijos crean en lo que les dicen
sus padres como verdad absoluta para perpetuar la especie.
Esto explica porque los islámicos judios, Hinduistas o cristianos se
pueden asociar a regiones del planeta. Lo verdaderamente extraño sería
que hubiera nacido un cristiano en una tribu precolombina. O un judío en
una tribu esquimal. Eso si sería una demostración del valor de la fe.
Pero como eso no ocurre, Comprueba que la fe no es nada. Sólo
una interferencia del medio y como tal algunos pueden cambiar su fe o no
tener ninguna.
Es
que todavía no comprendes lo ilógico de tu argumento. Las religiones
están regionalizadas… por tanto la fe es absurda? por tanto Dios no
existe? El ateísmo y el agnosticismo también esta regionalizados, eso no
significa que voy a rechazar los argumentos ateistas solo porque
predominan en las grandes ciudades y universidades. Nadie nace
cristiano, es absurdo hablar de un cristiano naciendo en una tribu
precolombina. Todos tenemos libre albedrío, si decides creer lo que tus
padres creen, esa es tu decisión. Por eso Jesús dijo: vayan a todo el
mundo a predicar el evangelio. La Biblia reconoce esta influencia
regionalizada de la que hablas, no estamos ajenos a ello. Bendiciones.
Xementhal
Dios
no existe porque no hay evidencia de su existencia. Y porque las
razones que esgrimen los creyentes para creer tienen que ver con la fé y
no con la razón.
Tu cristianismo proviene de que tus padres te educaron en esa fé y no en
otra, de la misma manera que heredaste un lenguaje. Podes aprender otra
lengua pero sería raro que a los 5 o 6 años le dijeras a tus padres:
“Prefiero el hinduismo porque Gandhi me resulta mejor que jesús”Como
creyente no tenes libre albedrío…Si tu dios bíblico mata 3000 personas
por practicar una fe distinta, entonces no da libre albedrío. Si dios
extermina a la raza humana con un diluvio porque no hace lo que él
quiere entonces no hay libre albedrío. Si dios te amenaza con ir al
infierno durante toda la eternidad si no crees en él, no da libre
albedrío. Te amenaza.El creyente por naturaleza es muy cómodo, creería
que realmente tenes una fe verdadera si hubieras estudiado a fondo otras
religiones y hubieras decidido en pleno uso del conocimiento. Y
aun así sólo probarías que tenes fe. No que tu fé sea verdadera.
Chema
Pues
el hecho que no conozcas personas conversas no quiere que no hayan ¿o
sí? …además el caso de las civilizaciones precolombinas conversas por
libre elección son un hecho, hace falta que investigues más mi amigo, no
hablar tan a la ligera.
Manuel_jose_32
Siendo
que el ser humano no ha sido capaz de comprender la subordinación que
tiene naturalmente con el universo, yo pienso que más haya de los
crímenes y engaños que han perpetrado las instituciones religiosas.
Simplemente no tiene lógica que la imagen cristiana sobre el rey del
universo sea una criatura con características humanas. Sería más lógico y
relevante que ese dios fuera la naturaleza en sí misma que a su ves
sirve a un ser divino mayor llamado universo. Pero el problema tiene que
ver con nosotros mismos, al ser la raza que está por encima de la
cadena alimenticia es natural y conveniente pensar que dios es un ser a
imagen y semejanza del humano. Así es mis estimados, tiene que ver con
el problema más grande al que nos hemos enfrentado, el EGO
Buscar
lo mas “lógico” es uno de lo mayores obstáculos para realmente
comprender a Dios. Siempre hay personas que dicen “creo a mi manera” o
“No creo porque esto o aquello no tiene lógica”… Eso es un problema de
Ego en el ser humano. La Biblia dice que fuimos creados a imagen de
Dios… Pero si leemos la Biblia, algunas características que Dios nos
pide es amar al prójimo, humildad, paciencia, soportarnos unos a otros,
bondad, fe, mansedumbre… (Mateo 22:39, Galatas 5:22) Eso mi estimado, es
todo lo contrario al Ego.
Xementhal
Moises:
27 El les dijo: «Así dice Yahveh, el Dios de Israel: Cíñase cada uno
su espada al costado; pasad y repasad por el campamento de puerta en
puerta, y matad cada uno a su hermano, a su amigo y a su pariente.»
28 Cumplieron los hijos de Leví la orden de Moisés; y cayeron aquel día unos 3000 hombres del pueblo.
No parece haber mucho amor al prójimo en esta historia…
Dios
Que pasa con tu supuesta verdad Hijo mio … Ya nadie cree en tu biblia ni en tu Jesus … por que todos han despertado …. Amen
Kelly
Si fueras Dios no dirías tonterías.
Danilo
Pues se supone que la Biblia es la palabra de Dios, y no dice más que tonterías 🙂
Margenri
Les reto a los cristianos a que me demuestren que Dios, su hijo o lo que sea existe ,sin BASARLO TODO en:
A:La biblia lo dice. Porque eso no demuestra nada más que unos tipos
listos mezclaron lo que les parecío de las religiones y tradiciones
paganas para formar una propia, como han hecho otras después, vease el
islam.
B:Es una cuestión de Fé,o su variante de que hablan, oyen o les
inspira Dios: La Fé es una forma de auto-lobotomia por la cual renuncias
a pensar y te entregas a unos tipos,que no son mejores ni saben más que
tu sobre el más allá,pero que te dicen la verdad exactamente(a saber
como les ha llegado).Esta idea de la Fé está sobrestimada gracias a la
necesidad de pertenencia que tenemos como humanos que somos.Sobre los
que se comunican con Dios, de la manera que sea, bueno, hay centros
especializados donde se tratan la patologías neurológicas, la histeria y
cosas semejantes.El que crea que exagero, que vaya a Lourdes o Fátima y
verá que me quedo muy corto.
El hecho de que las personas respeten la religión y a sus seguidores
sólo se comprende desde el punto de vista de la bondad extrema, porque
lo que merecerían es la risa generalizada, la burla y la prohibición de
hacer sus “cosas” en público.La religión y los religiosos deberían
recibir el mismo respeto que ellos han dispensado a los que no pensaban
como ellos a lo largo de la historia(persecución, tortura,
escarnio,muerte de las maneras más atroces).
Jesús
es un personaje histórico, si no quieres leer la Biblia puedes leer
sobre El en otros medios. Porque vas a pedirnos que probemos la
existencia de Dios sin usar la Biblia? Eso es como pedirte que pruebes
el significado de las palabras del idioma español sin usar un
diccionario o sin hacer referencia al mismo. Eso no tiene sentido, la
Biblia es la Palabra inspirada de Dios y la vamos a usar cuando hablamos
de Dios, de eso no hay duda. Desearle a los religiosos persecución,
tortura, escarnio y muerte no te hace diferente a esos religiosos de la
edad oscura. Busca a Dios, yo no predico religión, yo predico a
Jesucristo y el poder de su Palabra.
Kelly
Completamente
de acuerdo contigo Gabo, Dios no obliga a nadie a creer en él, soy
cristiana y no hay nada que demostrar, por los frutos se conoce a las
personas y de la abundancia del corazíon habla la boca.
Xementhal
Si te obliga porque te amenaza con enviarte al infierno si no crees en él.
Juan
3:17 dice: “Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para condenar al
mundo, sino para que el mundo sea salvo por él”… Xementhal, Estas
tratando de imponer ideas equivocadas al cristianismo. Necesitas
aprender tu teología de otras fuentes… empieza con la Biblia primero.
Xementhal
¿Que
te dice el sentido común acerca de un tipo que envía a la muerte a su
propio hijo para saciar su sed de venganza en un sacrificio humano, por
pecados ficticios que el ya había previsto, por ser omnisciente, y que
no pudo evitar, a pesar de ser todopoderoso?
Te comento que leí la biblia…completa y tengo 7 versiones de ella en mi PC y mi ateísmo se basa precisamente en haberla leído.
Random
eso
de “lee la biblia” no basta. Cualquiera puede leer la biblia. Pero si
lo lees como si fuera un libro de historia, obviamente rescatarás muy
poco, o mejor dicho no la entenderás como se debe. Se necesita a alguien
que la comprenda para que te guíe e interprete las lecturas, de otra
manera uno la interpretará a su manera, es decir erróneamente.
Gerry
¿personaje
histórico? ¿otros medios? Por favor dime una fuente histórica en donde
se hable de él. Me harías millonario. Y otra cosa, hay personas que no
saben leer, pero saben comunicarse sin necesidad de un diccionario. Para
que la gente conozca a tu dios, es necesario que les promociones tu
biblia (¿qué cosas, no? el hombre apareció en la Tierra hace varios
miles de años, pero tu religión surgió hace apenas unos 2000)
La
antropología pone el inicio de la civilización cerca de las mismas
fechas de la Biblia y en la misma región, no creo que sea coincidencia.
Las tales pruebas del hombre viviendo por miles de años están basadas en
unos cuantos huesos y dibujos en cuevas que no dicen nada útil y donde
el carbono 14 no funciona… es pura especulación. El impacto de Jesús en
la historia no es suficiente para creer que existió? Que me vas a decir
de Mahoma, tampoco existió solo porque no te crees musulmán? Tu
razonamiento es muy corto de vista. Te voy a dejar la tarea de
investigar ya que hablas del tema. Bendiciones.
Xementhal
Lo
corto de vista es usar a mahoma para tratar de probar al dios
cristiano. Cuando fundamentalmente no crees en mahoma ni en alláh y
piensas que ellos creen en un falso profeta.
No se conservan originales de los evangelios en Arameo. Lo que hay son
copias de copias de copias en griego que datan de siglos después-Nada se
sabe de sus autores. Los evangelios son anónimos y escritos con mucha
posterioridad a los hechos que narran y los nombres fueron atribuidos
caprichosamente más adelante. Esto explica porque algunos hechos que
aparecen en la biblia coinciden con datos de la realidad. La biblia no
sirve como documento histórico. Ni siquiera aclara la fecha de
nacimiento de jesús y sitúa ese nacimiento en una ciudad de que no se
puede encontrar. Fuera de la biblia la única cita a jesús es la llamada
testimonio Flaviano que se ha probado ampliamente que fue manipulado. En
todo caso Flavio josefo escribió 30 libros sobre la historia de los
judios y no nombra en ellos a jesus. En otro libro narra un encuentro
con “santiago, hermano de jesus” y sólo dedica un par líneas al tipo que
camina sobre el agua.
La falsedad de la biblia queda demostrada por sus errores internos, sus incongruencias inconciliables.
Te dejo un pequeño desafío que ningún cristiano ha sida capaz de
resolver: En la biblia hay 5 narraciones del a pascua, desde el momento
que jesús muere hasta el momento que resucita y se le aparece a los
discípulos- El desafío consiste en leer simultáneamente las 5
narraciones tratando de unificar los hechos narrados para que sean
coherentes entre si. Saludos
No
todas las pascuas en los evangelios son la misma. Jesús tuvo 3 años de
ministerio, por lo tanto hay varias pascuas. No sabes que los que mas
estudian la Biblia somos los mismos cristianos y teólogos? Necesitas
leer la historia de la Biblia porque los que has leido es equivocado.
Lee estos post que he escrito:
http://www.sabialibertad.org/los-manuscritos-biblicos/
http://www.sabialibertad.org/es-la-biblia-mitologia/
http://www.sabialibertad.org/versiones-de-la-biblia/
Xementhal
Evidentemente
no entendiste. Hay 5 narraciones de la muerte de jesús hasta su
resurrección y las 5 difieren. Es lógico ya que ninguno de los autores
estuvo allí.
Margenri
hablar
de la palabra de Dios,sin que nadie la haya oido, ni siquiera los que
escribieron la biblia, me parece ofender a las personas con un mínimo de
inteligencia.Y la peor es esta corriente que se tienen que despegar de
la literalidad de la biblia porque es ridícula y se dedican a creer lo
que les conviene para poder mantener esta barbaridad que es la religión.
Entre
mas comentas, mas veo tu desconocimiento de la Biblia. Para
desacreditarla es mejor leerla, informarse y luego opinar. Cuanto tiempo
pasas leyendo la Biblia? Te sugiero que la estudies antes de meterse en
estos temas, me parece que estas leyendo cosas muy raras de fuentes que
no quiero ni saber. Bendiciones.
Xementhal
Esa voluntad de no leer otras fuentes de información es lo que te mantiene en la ceguera religiosa…
quien
me dice que significa esto?: Adúlteros y adúlteras, ¿no sabéis que la
amistad del mundo es enemistad con Dios? Cualquiera pues que quisiere
ser amigo del mundo, se constituye enemigo de Dios. santiago 4:4
Esa
amistad con el mundo no se refiere a rechazar a las personas en el
mundo, se refiere a rechazar las pasiones, deseos, codicias y envidias
del mundo… amigo, necesitas leer el contexto de este versículo en
Santiago 1:1-2. El mundo siempre se rige de esa manera en todo lugar,
esa es la amistad con el mundo que Dios no quiere en el cristiano. La
amistad con el mundo (ese estilo de vida del mundo) es lo que Dios no
aprueba. No es un asunto de rechazar a las personas que viven de esa
manera, sino de rechazar ese estilo de vida en nosotros, esto se explica
mas en el capitulo anterior, en Santiago 3:13-18. Bendiciones !
Xementhal
Inmediatamente
que la iglesia católica estuvo en poder de hacerlo. Envió su “amistad” a
oriente en formato de “cruzadas” durante 300 años. Está amistad le
costó la vida a un millón de personas en el cálculo más bajo. No
conformes con tal derroche de amistad, crearon la santa inquisición para
torturar a los paganos, librepensadores y a cualquier cristiano que no
estuviera perfectamente alineado con el papa en funciones. Tal el caso
de Giordano Bruno.
Los
insultos no te van a llevar a ningun lado. Como no lees la Biblia no te
das cuenta que Jesus estuvo en la creacion del mundo (Juan 1:1-5) Padre
Hijo y Espiritu Santo. Tu hablas un idioma que viene de una lengua
muerta (Latin) eso te hace menos inteligente? La apologetica es la rama
de la teologia que tiene que ver con el razonamiento de nuestra fe. Si
no crees en Dios, empieza a estudiar la Biblia para que tengamos una
conversacion mas interesante. Bendiciones.
Xementhal
Falso.
Los evangelios originales, de los cuales no se conservan copias,
debieron estar originalmente escritos en arameo. Los fragmentos más
antiguos datan del año 200. Hay cientos de evangelios pero Irineo de
Lyon determino caprichosamente los 4 evangelios que hoy se consideran
canónicos, desechando los demás por la simple razón que estos contenían
más puntos en común, (lamentablemente no se fijo en sus contradicciones)
Los Evangelios actuales están copiados de versiones en griego. Dichas
copias, fueron manipuladas una y otra vez, sin ninguna rigurosidad tanto
por los mandatarios del cristianismo como por traductores contratados a
los que realmente poco les importaba lo que dijeran los textos.
Aún así la biblia está llena de inmoralidades, genocidios, ira de dios,
contradicciones y muestra a un dios que necesita del sacrifico humano
para perdonar sus propios errores como creador.
caprichosamente?,
manipuladas? no les importaba? Tus argumentos son mas de conspiración
que otra cosa. De donde lees la historia de la Biblia? Me parece que tu
intención es desacreditar antes que ver hechos concretos de la historia.
Bendiciones.
Xementhal
De los libros de historia. Si tenes una mejor fuente, por favor… citala.
Negalavy
Yo
e leido la biblia y me obligaron a escucharla por 8 años por que
estudie en un colegio catolico, le discuti a los religiosos sobre temas
que me paresian absurdos y me Amenasaron con echarme del colegio cuando
tenia 10 años en ves de responder mis dudas las aumentaron igual como
usted señor gabo lo hace Ya Lei La Biblia y es una enrredadera de
contradicciones ademas no le parese interesante el Apocalipsis que
insiste en que solo despues de la destruccion nos “salvaremos”, y por
eso varios lideres han utilisado esto a su fabor matando gente a destago
(bush vs medio oriente) pero es un hombre de FE, osea la biblia le
sirve a cualquiera a los malos y o los que se “creen” buenos, que me vas
a desir ahora?! , que estudie la Biblia” porfabor…., ademas noquisiera
que opines de la renuncia del papa a lo mejor estaba en la biblia nooo…
Vladimir Lara
Gabo,
sigue escribiendo, no hagas caso a los insultos y a la mayoria de
personas que lo único que hacen y quieren es desacreditar al único Dios.
Te solicito en el Senor que no tires las perlas a los chanchos y gastes
tu tiempo discutiendo, todos los que niegan la existencia de Dios, son
dos veces ciegos, muertos sin esperenzas, entregados a una mente
reprobada.
Que Jahweh te bendiga y que Jahsua este siempre contigo
Josue
valla
bueno gracias por la explicacion pero la situcion de poner a la
Igleisa de Cristo con puras interpretaciones es de mal gusto si que por
que la iglesia de Cristo no De Martin Lutero u otro es la Iglesia
Catolica Ya que los dicipulos de los dicipulos de Jesus Son lo
fundadores de la Iglesia y fueron perseguidos tambien se te puede
fundamentar por medio de la misma Biblia, lo de la Hostia consagrada es
por el pan bendito que consagra Cristo en la ultima cena “ESTARE CON
USTEDES HASTA LOS UTIMOS DIAS” , Lo de Maria Ma de de Cristo ; “El que
se meta con mi madre se metera con migo ” es un pura intrepetracion de
una imajen y Lo del 25 es cierto e correcto lo el dios sol pero fue para
convertir a los paganos si ni tu ni yo tuvieramos religion ahora y
adorariamos a Horus y lo de los Reyes magos es de interpretaciones
tratar Literal la biblia siempre es Limitar a dios , por que el
espiritu inspira pero gracias por la explicacion …
kelver
qué
es esto, Mitra, Krishna, Deonicio, Horus, y tantos más son predecesores
de Jesús, ninguno existió, y se parecen tanto porque es el proceso
lógido de adaptación y transformación de las religiones de acuerdo a
espacio-tiempo. Creer en ellos no es nada válido en nuestro tiempo.
Basta de necedad. Somos seres humanos, razonamos, “dios” no quiere eso,
él es seguidor de idiotas.
luisdac
Para
empezar la biblia no fue escrita por Dios (Jesus), cada persona ve de
diferente manera y explica de diferente manera, la biblia no se puede
decir que es integra ya que es una recopilacion de maneras y puntos de
vista diferentes, que incluso leyendola cada quien no puede verlo de la
misma manera que otra, Esta religion esta influenciada por varias vgr,
egipcia, babilonica, y muchas y diferentes corrientes paganas de la
antigua y gloriosa roma, donde para unificarla tuvieron que, editarla y
destruir quizas la poca verdadera palabra divina que contenia aun.
Para
empezar, todo cristiano sabe que la Biblia no fue escrita por Jesús.
Eso ni siquiera es un argumento valido. La Biblia fue inspirada por
Dios, es decir, Dios utilizo a personas para que la escribieran.
Integridad? La Biblia fue escrita en un periodo muy largo por personas
diferentes de diferentes contextos, eso todos lo sabemos, por eso
tampoco es un argumento en contra, ademas eso no le quita integridad. Si
le quita integridad entonces estas reconociendo que la Escritura tuvo
integridad en algún momento… interesante. La ultima parte de tu
argumento describe mas a la iglesia católica que otra cosa… y suena a
teoría de conspiración contra una palabra con “verdadera palabra divina”
como dices… me parece que estas un poco confundido.
Xementhal
Solamente un dios cruel puede ordenar cosas tales como:
Oseas 13:16 “caerán a cuchillo: sus niños serán estrellados, y su
preñadas serán abiertas”Números 3114 Moisés se encolerizó contra los
jefes de las tropas, jefes de millar y jefes de cien, que volvían de la
expedición guerrera.
15 Les dijo Moisés: «¿Pero habéis dejado con vida a todas las mujeres?
16 Precisamente ellas fueron las que indujeron a prevaricar contra
Yahveh a los israelitas, siguiendo el consejo de Balaam, cuando lo de
Peor; por eso azotó la plaga a la comunidad de Yahveh.
17 Matad, pues, a todos los niños varones. Y a toda mujer que haya conocido varón, que haya dormido con varón, matadla también.
18 Pero dejad con vida para vosotros a todas las muchachas que no hayan dormido con varón.
Levítico 271 Habló Yahveh a Moisés, diciendo;2 Habla a los israelitas y
diles: Si alguien quiere cumplir ante Yahveh un voto relativo al valor
de tasación de una persona,3 si se trata de un varón de veinte a sesenta
años, el valor se estimará en cincuenta siclos de plata, en siclos del
santuario.4 Mas si se trata de una mujer, el valor será de treinta
siclos.5 De los cinco a los veinte años el valor será: para varón,
veinte siclos; para mujer, diez siclos.6 De un mes hasta la edad de
cinco años, el valor será: para niño, cinco siclos de plata; para niña,
tres siclos de plata.7 De sesenta años en adelante el valor será: para
varón, quince siclos; para mujer, diez siclos.8 Si uno es tan pobre que
no puede pagar esta valoración, presentará la persona al sacerdote, el
cual estimará su valor; el sacerdote la valuará en proporción a los
recursos del oferente.
Tito 2 – 9 y 10Que los esclavos estén sometidos en todo a sus dueños,
sean complacientes y no les contradigan; que no les defrauden, antes
bien muestren una fidelidad perfecta para honrar en todo la doctrina de
Dios nuestro Salvador.
Y como ya te nombré en otro post…Las incongruencias entre evangelios durante la pascua.
C.C.
La
verdad que me gustaría ser como tu y poder vivir en una fantasía en
donde hay vida después de la muerte. Ademas, poder creer en todos estos
seres imaginarios. No es sarcasmo, en realidad quisiera no tener ese
sentimiento al pensar en la inexistencia de la vida después de que
mueres.
Vamos
a ver… el movimiento “cristiano” lo inicio luthero, la biblia no la
escribio Jesus sino sus dicipulos, es mas, Jesus nunca mando a sus
dicipulos escribir una sola palabra, dime tu ahora donde dice en la
biblia que la escritura es el TODO, la escritura la conforman bastantes
libros como tu ya has de saber, los cuales fueron puestos dentro de un
solo contexto llamado “Biblia” despues de verios cientos de años hasta
que se conformo, y mi pregunta aqui es… Quien decidio que libros si y
cuales no? dejame te doy la respuesta… LOS HOMBRES, como tu y como yo,
no Jesus, entonces es muy simple que el basar TODA tu fe en el libro es
basar tu fe en el juicio del hombre para conformar la biblia… yo soy
Catolico y no estoy en contra de la biblia, al contrario, lo que no me
parece de ustedes es que ya que la iglesia catolica esta conformada por
hombres pues es inperfecta pero eso no les da derecho a ustedes los
cristianos a “inventar” una religion, perdon, ustedes no le llaman
religion, no les da el derecho de inventar una creencia por culpa de
eso. Porfavor hermano tu iniciador fue una persona (Luthero) que anulo a
la iglesia en la epoca medieval por obvias razones ya que era una
basura, pero eso como te repito no les da el derecho de anularla, deja
de ser fanatico cerrado y deja de echarle a tu hermano que eso vaya que
ustedes lo saben hacer muy bien.
Por cierto, muy buen articulo el tuyo, quitando lo que nos echas a los catolicos
Necesitas
revisar lo que conoces de historia. Lutero era catolico y murio siendo
catolico, por eso se le llama “la reforma”, era una reforma a la Iglesia
Catolica, no era una reforma a los cristianos que estaban escondidos en
el sur de Francia por la inquicision iniciada mucho antes de Lutero. El
cristianismo no nace con Lutero, nace con Cristo, eso hasta los ateos
lo saben. Mi fe se basa en Jesucristo, hay cosas de Lutero que no
comparto pero hay cosas muy buenas tambien. Fue un gran hombre de la fe.
“La Biblia fue escrita por hombres”… cuentame algo nuevo, eso todos lo
sabemos… La inspiracion del Espiritu Santo es la parte que te hace falta
entender, no todo tiene que proceder de Jesus directamente. (2 Timoteo
3:16). Bendiciones !
Bro
Ademas
de lo anteriormente mencionado, Stephen Hawkings niega la existencia de
dios diciendo que antes del big bang no existía el tiempo y por lo
tanto no podía existir creador. Y en caso de que existiese un creador,
¿Por quien fue creado este? ¿Y el Creador del creador?
La religion no tiene ni pies ni cabeza. Es el peor mal que a sufrido la humanidad.
Y
de donde proviene todo si no tenemos un Creador? De donde viene la
materia del Big Bang? Y de donde vino esa materia tambien? Estamos en el
mismo bote amigo, sin pies ni cabeza… pero la perfeccion matematica del
universo no puede tener explicacion a menos que sea diseñado por
alguien superior y mas grande que el universo. La creacion tiene mas
sentido que la casualidad de una explosion.
Xementhal
Es
una tontería. Si el universo “necesitó de un creador” entonces el
creador también “necesitó de un creador” Si decís que el creador
“existió siempre o se creó a si mismo” lo mismo puede aplicarse al
universo. La creación no tiene ningún sentido salvo el querer creer en
ella.
Ernesto
Te
equivocas, no hay efecto de causa infinita… si dices que Dios necesito
de un creador tambien, estarias suponiendo un escenario en la que
tendriamos una regresion de causas infinitas… y eso no es posible.
Porque la ciencia ha comprobado que el universo tuvo principio
garanzo
ve el documental quien creo el universo de Stephen Hawkings
Bro
Segun
la teoria cuantica una particula puede estar en dos lugares a la vez,
lo cual supone que una persona puede tambien estarlos aunque no seamos
conscientes de ello. Eso por si mismo desmiente el hecho de que seamos
unicos y en cierto modo creados. Ademas hoy en dia esta bastante clara
la existencia de otros universos en los que exisistirian personas
exactamente iguales a nosotros con pequeños matices de diferencia en
algunos casos y exactamente iguales en otros. Por no decir, las
implicaciones que tendria el hecho de que existirian universos
infinitos. Puesto que asi cada posibilidad se convertiria en realidad en
uno o en varios universos, quedando nosotros como una mera posibilidad
dentro de todos ellos. Podeis ver documentales al respecto en youtube.
Rjavier301
Muy buen análisis Gabo, pero pienso que las comparaciones no debéis hacerla en
forma estrictamente literal, me parece que eso es un tremendo error, por ejemplo
el hecho de que Osiris fuera reconstruido sin pene, nos está indicando el hecho
concreto de que Isis engendra a Horus sin una conexión sexual, y por lo tanto
este hecho la hace virgen y le confiere una concepción análoga a la de María La
Virgen Madre de Jesús, curioso es que este tipo de inmaculadas concepciones,
sucede para casi todos los grandes Mensajeros de la verdad, es claro que este
mensaje velado intenta comunicarnos una verdad profunda, porque cada hombre es
hijo de su madre, y es engendrado con la participación de los gametos femeninos
y masculino, intento decir que el cuerpo físico nace de una mujer física que obviamente
no puede ser virgen antes ni después del parto, pero el HOMBRE nuevo, El CRISTO
que nace al interior de este Cuerpo llamado, Jesús, Siddhartha,
Krishna,Elias,Lao, Mahoma, etc,etc,etc, este si es hijo de una Virgen antes y después
del parto. seguro encontraras que todos los Cristos de la mitología son nacidos
en circunstancias en las que no hay conexión sexual. Finalmente estoy de acuerdo con tus aclaraciones, soy estudiante
de gnosis y veo con agrado que al menos se comenten temas que han estado censurados
por siglos, alguna luz saldrá de todo esto, saludos y que vuestro Padre os guie.
Simonpariu
Creo que aquí hay 3 cosas y muchas verdades y otras no tanto.
Primero: Hay gente que por su poca lectura incluso la de la biblia se dice
“ateo”. Y aquí abro paréntesis, para yo decirme “ATEO” debo ser
algo más culto antes de hacer tal afirmación. Porque por ejemplo hasta el más
ateo tiene un dios, su dios suele ser el dinero, el placer, algún vicio, su pareja,
el trabajo, el deporte , la musica, etc.
en fin todos a algo le rendimos culto y quizás ni conscientemente estamos de eso,
ósea ese viene a ser nuestro “dios”. Por consiguiente para considerarse ateo
lea la biblia o incluso el Corán antes, más que repetir que lo es como un loro
y/o repetirlo por simple moda y hacerse diferente a los demás. Además no se debe
confundir “no tener religión”,
que puede ser muy válido, con ser “ateo”.
Segundo: Zeitgeist ha querido abarcar mucho y me parece que lo que allí errada
y alegremente expone, ahuyenta a mucha gente, hace tal analogía como si todo el
mundo fuera católico o ignorante, aún así, en su defensa y viéndolo friamente,el
documental quiere es atacar y con sobradas razones atacar a la religión católica
y se hace eco de muchas cosas que no son ciertas y que el amigo Gabo se tomo la
molestia y con razón de aclarar a quienes incluso se dicen ateos (“quizás
las ignoren”), como por ejemplo lo de que Jesús no nació el 25 de Diciembre lo
cual es correcto, Jesús no nació en esa fecha ni la biblia dice tal cosa…Aun así
la serie de documentales de Zeitgeist son excelentes para aquellos que creemos
en un mundo diferente y que incluso no sabemos cómo funciona el sistema de
cosas a nivel mundial y como se nos domina. Así que no dejen de verlos porque
de hecho es solo en su introducción que se habla de religión del resto solo verán
duras verdades y un punto de vista diferente. Tercero: Dios y con “D”
mayúscula está por encima de las religiones, no es el que las religiones
manipuladoras quieren “vender”, o que usan para manipular e incluso
para que se justifique la existencia de “fanáticos” y de unos supuestos
“ateos” que más bien lo que son es cómodos e incapaces de argumentar,
según concluyo, su cacareado ateísmo o repiten lo que un “líder o pastor
religioso” les dicen que es Dios.
Gonzalo Lionel Salvador
Evidentemente
no leíste bien la Biblia. Este libro está lleno de maldad e ira de de
dios contra los humanos. Ademas de cientos de contradicciones y errores.
Un ejemplo de dios enfurecido con Samaria:
“ Samaria… se rebeló contra su Dios: caerán a cuchillo: sus niños serán
estrellados, y sus preñadas serán abiertas (Oseas 13:16)
Toda la historia de Noé y su arca demuestran la ira de dios y su acto
genocida de exterminar a casi toda la raza humana (incluyendo niños) y
casi todos los animales (Cómo si tuvieran la culpa de algo) La
biblia también permite la esclavitud y no sólo eso permite que golpees a
tu esclavo mientras no se muera en los 2 días posteriores.
Éxodo 2120 Si un hombre golpea a su siervo o a su sierva con un palo y
muere a sus manos, cae bajo la ley de venganza.21 Pero si sobrevive un
día o dos, no será vengado, pues lo habíacomprado con dinero.
Sobre las contradicciones bíblicas acá te dejo varios ejemplos:
¿Deberíamos decir mentiras?Afirmación:Éxodo 20:16 “No hablarás contra
tu prójimo falso testimonio”.Proverbios 12:22 “Los labios mentirosos
son abominación á Jehová”Contradicción:1 Reyes 22:23 “Jehová ha puesto
espíritu de mentira en la boca de todos estos tus profetas, y Jehová ha
decretado el mal acerca de ti”2 Tesalonicenses 2:11 “Por tanto, pues,
les envía Dios operación de error, para que crean á la mentira”.Compare,
además Josué 2:4-6 con Santiago 2:25.¿dios cambia de
idea?Afirmación:Números 23:19 Dios no es hombre, para que mienta; Ni
hijo de hombre paraque se arrepienta”Contradicción:Éxodo 32:14 “Entonces
Jehová se arrepintió del mal que dijo que había de hacer a su
pueblo”¿dios es pacífico?Romanos 15:33 “el Dios de paz”Isaías 2:4 “… y
volverán sus espadas en rejas de arado, y sus lanzas en hoces: no alzará
espada gente contra gente, ni se ensayarán más para la
guerra”Contradicción:Éxodo 15:3 “Jehová, varón de guerra”Joel 3:9-10
“Proclamad guerra, despertad á los valientes, lléguense, vengan todos
los hombres de guerra. Haced espadas de vuestros azadones, lanzas de
vuestras hoces; diga el aco: Fuerte soy”¿Jesús era de fiar?Juan 8:14
“Aunque yo doy testimonio de mí mismo, mi testimonio es
verdadero”Contradicción:Juan 5:31 “Si yo doy testimonio de mí mismo, mi
testimonio no es verdadero”Por último le dejo un
pequeño desafió que ningún cristiano ha sida capaz de resolver: En la
biblia hay 5 narraciones del a pascua, desde el momento que jesus muere
hasta el momento que resucita y se le aparece a los discípulos.
El desafío consiste en leer simultáneamente las 5 narraciones tratando
de unificar los hechos narrados para que sean coherentes entre si.
Saludos…
Donarpeggio
tu
argumento es completamente Falso incluso pierde coherencia con los
propios relatos de biblicos de donde intentas sustentarte. Jesus nos es
el creador de nada por que nunca existio el bastardo, que verguenza que
todavia existen ignorantes seguidores del dios muerto . a vomitar negro
sobre el cadaver del Cristo putrefacto clavado sobre la cruz invertida
Sus
insultos demuestran la falta de argumentos en contra. Dígame donde esta
la falta de coherencia, le invito a leer la Biblia para que lo haga.
Bendiciones.
Dante
Pues ya que le queda decir mi Gabo despues de la golpiza argumental de Gonzalo Lionel xD: “le invito a leer la biblia” y fuga!!
Esa “golpiza” no tiene argumentos concretos. Por eso le estoy invitando
a evitar insultos y explicar su punto de vista. Esto no es una lucha de
palabras, esto es hablar razonablemente a la luz de la Biblia.
anticristo
por si no lo sabeis la biblia enseña torturas ainss como me gustan ami las torturas a que si biblicos??
La Biblia demuestra la maldad del hombre. No significa que Dios aprueba tales cosas.
Enri
Cuando
alguno tomare mujer, y después de haberse llegado a ella la
aborreciere, y le atribuyere faltas que den que hablar, y dijere: A esta
mujer tomé, y me llegué a ella, y no la hallé virgen. Mas si resultare
ser verdad que no se halló virginidad en la joven, entonces la sacarán a
la puerta de la casa de su padre, y la apedrearán los hombres de su
ciudad, y morirá.
— Deuteronomio 22:13-21 ¿Maldad del hombre? Esta orden viene directo
de tu dios dizque amoroso. Yo te invito a leer la biblia sin ignorar
pasajes como éste, y seguir pensando que es algo que vale la pena
defender.
Velo como quieras amigo, tu dios no existe, y sé que no te convenceré de
esto (ni me interesa hacerlo), solo te escribo porque se siente bien
saber que hoy en día la gente ya no es obligada (como sucedió en el
pasado) a creer este tipo de barbaridades, y que un hombre es libre de
pensar lo que quiera. Para algunos serás un buen creyente; para el resto
del mundo (una enorme mayoría que no cree lo mismo que tú), solo eres
un fanático con la creencia más común de occidente.
Tuviste
que buscar bastante para encontrar ese texto verdad? Te puedo pasar
otros similares si quieres, me alegra que leas la Biblia. Sabias que la
Biblia tiene más de 31.000 versículos? Pero solo te interesan los que no
te gustan. Dios es un Dios soberano, él nos da la vida y nos quita la
vida. Decir que Dios no existe solo porque no estas de acuerdo con
varios versículos es absurdo. La Biblia dice que Dios es amor, pero
estoy seguro que no te interesa saber de eso. Los cristianos aceptamos
esos pasajes, ustedes solo aceptan unos versos y otros no. En ese
sentido somos mas honestos y analíticos. Ademas, el rechazo a Dios
siempre ha existido, incluso cuando Jesús estuvo en la Tierra fue
rechazado, eso no te hace mas analítico ni inteligente que otras
personas. Bendiciones.
King-it
mira
para empezar como siempre quitandose la culpa como ya sabeis la
religion catolica viene de los romanos, los romanos estuvieron en la
epoca de los egipcios y plagiaron muchas de sus ideas al igual que a la
inversa no os vais a salvar ni vuestro dios falso lo va a hacer miraros
bien las cosas y dejad de hacerlo a vuestra conveniencia que luego
ablais mucho..de conveniencia para seguir jesucristo no es osiris sino
horus punto… osiris se representa como padre de este asique eso de que
fue despedazado fue osiris no horus leer mejor y dejar de inventar
pegos, siguiente la religion cristiana tiene carias cosas plagiadas de
la pagana muchas fiestas vienen de hay incluso la cruz y mas cosas…
miraroslo bien es la cruda realidad y dejar de exarle la culpa a los
demas historiadores y demas que lo han descubierto mala suerte si
coincide… y si no inventad una nueva religion pero por favor no copies
mas gracias…..
Ateosoy022
que
bueno este articulo. el cristianismo es un mito que bien por que me
gustaria hacer matasones y no me boy a quemar por la eternida en el
infierno con la justicia divina gracias a dios que soy ateo amatar
gente indeseable
None
No
tienes bases historicas para argumentar que lo q dice el nuevo
testamento es cierto, si es cierto el nuevo testamento es q esta basado
en las mitologías de las eras pasadas, si fuera tu me daria pena hblar
de un flajelo como el cristianismo y defenderlo,, todas las deidades
paganas ademas de las egypcias, las grigas, las persas y demas, son las
bases del cristianismo, investiga y lee.. Y si fueras astuto e
investigaras mas te darías cuenta q tu fe no te deja ver mas alla de la
verdad.. Por cierto cuando hblamos de horus, ra , osiris en fin son
sincretismos!, estos dioses toman caracteristicas de otros osea q cuando
hblamos de osiris podriamos referirnos al mismo horus.. Lee menos
librito azul y culturizate en las epocas.
Este
articulo no era para presentar las bases históricas que validan el
Nuevo Testamento. Tu argumento esta completamente fuera de contexto,
pero con gusto puedo escribir un articulo sobre esas bases históricas
que prueban que lo que dice el Nuevo Testamento es cierto. Bendiciones !
Erwindav
me
gustó tu exposición del tema.. quedó absolutamente claro que Horus no
tiene nada que ver con Jesús, por la bendición del Padre por ver tu
tema doy gracias…bendiciones pra todos crean o no crean en Dios, Él les
ama, es su Padre y cuando lo necesiten siempre estará allí por cada uno
de nosostros..
Escriba su comentario.
Alguien alguna vez dijo que “la religion era el opio de la sociedad”, es
cierto, y con ello toda organización actual llamese como se llame ya
que ella idiotiza a la gente, diciendole como pensar, sentir, actuar
etc,etc, y que todo esta escrito en la biblia , eso si , cada
organización tiene su propia biblia o libro, claro traducido y adaptado
de acuerdo a conveniencia de los que la dirigen, es un negocio,al final
son solo remedos de la organización católica que esta tan contaminada y
podrida como las otras que ni entre ellas se entienden.
Ciegos, guias de ciegos, que reducen a un Ser Supremo, a un libro, en
una organización, no hay nada que cuestionar y estoy seguro que los que
repiten como autómatas que jesus no es religión pertenecen a alguna de
estas organizaciones.
La biblia como todo libro, tiene aspectos relevantes ,no es ajeno a
análisis, críticas, cuestionamientos, comentarios a favor y/o en contra.
La razón y la fe no tienen que ser antagónicas,
Es
cierto lo que dices sobre organizaciones que tratan de idiotizar y
traducir la Biblia a conveniencia. Eso no le quita crédito a Dios y su
Palabra. Querer echar en el mismo saco a los que creemos en Jesús y no
en religiones es ser demasiado prejuicioso hacia cualquier persona que
busca de Dios. La Biblia siempre ha sido sometida a cuestionamientos,
análisis y critica; por eso existe la Apologética como rama de la
Teología. No se porqué estas generaciones de hoy piensan que son los
primeros en hacer esto. Bendiciones !
El
Ser Supremo y su Palabra esta fuera de duda, de alli a afirmar que toda
su Palabra fidedignamente esta en el libro llamado Biblia hay una
distancia, tomando en cuenta que esta recopilación ha pasado por muchas
traducciones e interpretaciones a lo largo del tiempo, no estoy negando
su importancia,valía y aporte , pero no creo que deba llevarse a un
fundamentalismo extremo de asignarle el título de libro sagrado y que
dios esta allí como si fuera el genio en la lámpara de aladino.
El Creador habla y se manifiesta de muchas otras maneras y no solo a traves de un libro.
Bien por ti si crees en el JESHUA verdadero.
Si es posible podrías decirme a que agrupación perteneces??
cordiales saludos y también Bendiciones
Si
lees mi biografía te darás cuenta que no pertenezco a una organización
especifica. No niego trabajar con grupos evangélicos o iglesias locales
porque es importante servir a Dios donde podamos, sin embargo mi fe no
depende de una Iglesia, denominación, religión o grupo. Mi fe esta en
Jesucristo y en su Palabra. Es cierto que la Biblia ha sido traducida
muchas veces, pero gracias a Dios tenemos los manuscritos en griego y
hebreo, no se si tienes copias de estos, pero es muy bueno verificar si
la traducción de la Biblia que tenemos es fidedigna. Al final, somos
salvos por fe en Jesucristo y eso es lo mas importante que podemos
compartir con aquellos que están perdidos en este mundo. Bendiciones
para ti también.
LukrD
Genial, yo quisiera que me hablaras de los unicornios, ya que son mencionados en las escrituras 🙂
Ahora
resulta que una Biblia de 1611 con una palabra mal traducida representa
a todos los textos originales y destroza por completo la reputación de
la Biblia ? Por favor, seamos mas serios.
Ariel Panelli
Como ateo trato de verificar cualquier informacion que me llega por mas que sea de personas a las que les tenga respeto.
Por ahora creo que el mito de Horus realmente no se parece en casi nada al de Jesus.
Igualmente tu logica me parece absurda e increiblemente cerrada.
Vos no crees en las religiones pero si en jesus y sus “poderes”
Vos no crees en las religiones pero si en la biblia lo cual no puede ser cuestionado segun vos?
A eso le llamo una mente enferma y sin remedio.
Ariel es que Jesùs NO ES RELIGIÒN. Las religiones lo que hacen es desviarnos del propòsito de Dios en nuestras Vidas.
Dios Te Bendiga
Jose
Todos
somos ateos, la única diferencia es que ustedes creen en un dios más
que otros. Jesús es religión, además de ser un hecho meramente
incidental, si hubieran nacido en medio oriente serían musulmanes o
judíos y negarían a Jesús. Tan simple como eso.
Por cierto, decirle “dios te bendiga” a un ateo es grosero, es como
si nosotros termináramos cada frase con “dios no existe”, o “tu creencia
es absurda”.
Nunca
he dicho que la Biblia no puede ser cuestionada. Lo absurdo seria
cuestionar la Biblia sin haberla leído primero. Decirle a la gente que
tienen una “mente enferma y sin remedio” no te hace mas inteligente.
Prefiero tener conversaciones serias y con respeto que un intercambio de
insultos con personas que no estan dispuestas a escuchar la Palabra.
Bendiciones !
Entiendo tu intención de aclarar el asunto
pero… ¿Y? ¿Tú sigues todo lo que dice la biblia al pie de la letra? Para
debatir la integridad de la biblia tendría que estudiarla como tú pero sin leer
un solo fragmento solo me resta dudar de ella. Considerando que fue escrita
hace como 1700 a 1800 años aproximadamente creo yo que debe haber muchas ideas
que están expiradas. Por lo que puedo testificar sobre mi persona, yo prefiero la
Ciencia, es mucho más prudente y efectiva que la biblia. Porque nadie necesita
que lo dirijan, no somos impedidos, por otro lado tampoco necesitamos
explicaciones solo innovaciones. Si dos carros chocan y ambos mueren y lo único
que sabe decir la gente es: “Esa fue la voluntad de Dios…Ahora estas en un
mejor lugar”, nunca vamos a lograr evitar estas cosas. Por ende la biblia y también la Ciencia serían
toda boca y cero acciones. Pero la Ciencia se puede desembocar en acción para
mejorar el futuro, con la biblia pues…solo se aprende controlar la voluntad
humana pero no te dice como resolver los problemas que nos conciernen.
mcanalez
“Dice el necio en su corazón:
No hay Dios.
Se han corrompido, hacen obras
abominables;
No hay quien haga el bien”
(Salmo 14:1)
Los relatos mitológicos que son similares a la Biblia, tales como la
creación, el diluvio, y las similitudes entre los personajes mitológicos
y Jesús nos dicen una sola cosa: existe el mito y existe la verdad.
Cuando la verdad se encuentra con el mito el mito simplemente
desaparece. La Biblia a diferencia de las culturas egipcias, griegas,
romanas, mayas, aztecas, etc.. nos cuenta la verdad desde el principio,
desde la creación, hasta la venida del Mesías verdadero que es Jesús.
Dios a cada uno de los que han escrito comentarios y a mi y a todas las
personas de la humanidad nos da la oportunidad hoy de no ser necios y
aceptar a Dios y a Jesús como Salvador, y por los meritos de Jesús a
hacer el bien. que Dios nos bendiga 🙂
no me digas que aceptas toda la verda de la biblia? acaso crees en adan y eva?
Estas
demasiado molesto por algo que “no existe”. Pero Dios existe y por eso
estas molesto. Si estudias arqueología e Historia general te vas a dar
cuenta que la Biblia no es mitología. Ademas la Biblia no es religión,
la religión es un intento inútil del hombre para acercarse a Dios. Pero
gracias por visitar, eso demuestra que todavía estas interesado en Dios.
Sigue adelante !
David
La
Biblia está copiada de la Mitologia sumeria, vean las traducciones de
esta en los libros de Zecharias Sitchin. Mitologia no es sinónomo de
fantasia, es historia explicada para niños pequeños que no pueden
comprender lo que es la tecnologia aeroespacial de miles de años antes
de Cristo, ni lo que es vida extraterrestre y extradimensional.
Entonces
usted prefiere creerle a un hombre que nació en 1920, que a los
manuscritos existentes que la arqueología y la ciencia han comprobado
ser de hasta 150 años antes de Cristo… eso no me parece muy prudente.
Jose
No, prefiero creerle a un hombre con estudios que creerle a unos cuida cabras retrógradas y misóginos que vivían en el desierto.
garanzo
querido
amigo la biblia la escribieron hombre la tradujeron hombres y la venden
hombres, si me demuestras que la biblia o pergaminos existentes sobre
la misma no la escribió un hombre dejare de ser ateo (y recuerda que
parte de la vida de jesus se perdió por que nadie dice como fue su
adolescencia solo hablan cuando nació y cuando era hombre adulto) es mi
pensar que la biblia no es un libro del cual fiarse dado que el nombre
de dios tetragramaton ( jeova )los quitaron y los sustituyeron por
señor, eso demuestra lo MANIPULABLE que es la biblia y ni mencionar los
textos que mantiene oculto la iglesia recuerda el biblia es un simple
libro y quienes los modera, adivina quienes una religion estas cayendo
en lo mismo
Ateo_librepensador !
jajajaja
basan sus verdades según la BIBLIA un libro
de mitología absurda ridícula y sin sentido una religión que
lo único que ha hecho es dividir matar y castigar a la humanidad…dios un
ser chambon que siendo ONMIPODEROSO prefirió crear seres humanos
imperfectos y darles libre albedrío “ÁMAME O PÚDRETE EN EL INFIERNO” …
por favor señores ya estamos MAMADOS de que las cosas malas se
justifiquen para que dios pueda crear sus propios planes un dios INEPTO
que solo aparece en tostadas y con milagros idiotas ! … El
peor cáncer de la humanidad es la creencia en pendejadas después de
morir no existe NADA por eso vive tu vida feliz respetando amando no
esperando dioses ineptos DIOS NO EXISTE ! …
smeraldacalabro
JESUS ES EL UNICO QUE SALVA!!
Daniel Garcia Luna Flores
que
no es en la biblia donde Jesús les dice a sus discípulos, ustedes oren
por sus enemigos por que si no lo hacen entonces no serán diferentes a
los demás pueblos.
jajajja la humanidad pone de justificación a Dios para matar
Entonces ahora la humanidad pone de pretexto el terrorismo para
matar…Mas bien los gobiernos manipuladores y algo de miedo son lo que
ponen la justificación para matar en nombre de Dios por medio de la
ignorancia en que vive el pueblo.
Ahora usamos el terrorismo y usamos las armas de destrucción
masiva(inexistentes) como justificación para hacer guerras como la
guerra de irak y cuando el único interés es robar petróleo de otra
nación..
ahora si tanto no creen en Dios que haces opinando en un blog de gente que si cree….
Escribiste:.ÁMAME O PÚDRETE EN EL INFIERNO–y no haces tu lo mismo para los que creen? .
Lo peor del caso es un ateo como tu necesita a Dios hasta para negarlo,,
si no crees en Dios, no te metas con los que creen por que no eres
nadie para avalar que lo que dices sea verdad ,,que no hablas de respeto
y amor al final de tu post..Yo no vi el respeto para los creyentes de
tu parte
Karolamaria
Saludos.
Seguir a Jesucristo, es hacer su voluntad, seguir su
ejemplo. Jesús fundó una sola iglesia, y esa iglesia tiene autoridad y
poder para perdonar pecados, para atar y desatar, poder que le viene de
Dios, y esa única iglesia fundada por Jesús, existe, permanece hasta hoy
por sucesión apostólica, y permanecerá, no obstante los continuos
ataques y persecuciones, porque esa Iglesia guiada por
el Espíritu Santo, y nuestro senor Jesús dijo que las fuerzas del
infierno no prevalecerán contra ella. Esa Iglesia fundada por Jesús es
la Iglesia católica cuya doctrina no contradice en nada las sagradas
escrituras. Bendiciones.
Rey0036
Los
Judios con la Tora…los Musulmanes con el Quran (Coran)…Occidente con la
Biblia…por lo menos dos de tres son un engaño o son los tres? hagamos a
un lado la amenaza de la blasfemia y seamos objetivos:ves un Musulman y
piensas en terrorismo cuando no es asi,ves un Judio y piensas en
avaricia y ves un Occidental y piensas en pornografia, la religion ha
podrido al mundo no te pudras con el mundo.
JC
Estás diciendo que seguir un libro que ha sido editado y traducido sopotocientasmil veces es seguir a Jesucristo y su palabra
La
cantidad de veces que un libro haya sido traducido no le quita
integridad a los manuscritos originales. Los manuscritos antiguos en
Griego y Hebreo siguen existiendo igual sin importar cuantas veces haya
sido traducido. Gracias
Angieherrera1308
De acuerdo
DE ACUERDO!
disculpa que no estaba traducida del hebreo y arameo??
Hebreo
y griego principalmente, algunas palabras y frases en arameo. La mayor
parte de frases en arameo se encuentran en el libro de Daniel.
Tomas
Bendiciones amados hermanos!! excelente todos los articulos de estudio que han realizado hasta ahora y sacar a la luz la verdad.
Hay que ser valiente y tener temor de Dios para hacer todo lo que estan
haciendo especialmente el tema de la apostasia de la iglesia que muy
pocos hermanos se atreven a denunciar.
Jesús viene pronto por Su Iglesia, pura, sin mancha y sin arrugas.
Es
justo lo que e queire, que tengamos temor para poder controlarnos,
no hay prueba que avale que la oracion sana, y mira que se han hecho
muchas, no hay prueba que avale que existe un cielo y un infierno, todo
esta en nuestas mentes, y de ahi no saldra. O explicame ¿porque cuando
oras nunca obtienes respuesta y siempre terminas haciendo las cosas por
ti mismo?
Esteban Amj
excelente, muy buen estudio, bendiciones para ti igual, me ayudo un montón.
eso de la comparacion de horus con JESUS me tenia enfermo, pero esto es
lo que va a seguir pasando, la gente esta con vendas en los ojos,
incluso los mismos cristianos, la oracion es lo mas poderoso que podemos
usar para la defensa contra el enemigo, y el conocimiento de la palabra
de DIOS.. 🙂 GRACIAS , BENDICIONES.
no
hay prueba que avale que existe un cielo y un infierno, todo esta en
nuestas mentes, y de ahi no saldra. O explicame ¿porque cuando oras
nunca obtienes respuesta y siempre terminas haciendo las cosas por ti
mismo? ¿o me vas a decir que nunca has tomado un medicamento cuando
has enfermado y has sanado solo con oracion? ¿me vas a decir tambien que
puedes saltar de un edificio de 20 pisos y orando y teniendo fe
tienes la certeza que no te pasara nada? Si el poder de la oracion es
enorme, y si tu fe es grande y Dios omnipotente no tienes porque
temer, ¿o acaso no confias tanto como dices?
Daniel Garcia Luna Flores
Ya
has leído la biblia.???has tenido experiencias espirituales??has
orado??? por que todas esas dudas que tienes se resuelven con fe y
leeyendo. Yo te puedo responder varias
La comparación que dices de los 20 pisos es curiosa, dice la misma
biblia no usaras el nombre de Dios en vano, ni lo probaras..cuando Jesús
fue tentado por el diablo le dijo lo mismo aviéntate para que Dios te
salve, y Jesús en su inteligencia solamente le recordó un mandamiento
del viejo testamento.
Has orado??Normalmente los resultados se dan cuando llega el
momento..Dios no te va a dar lo que quieres te va a dar lo mejor para
ti.
Experiencias personales
1-
Mi padre enfermo muy grave y me quede sin trabajo durante ese
tiempo,,cuando hubo que pagar una enfermera consegui antes un trabajo
con el que podía sustentar el gastos y me contratraron antes de que mi
padre se convulsionara y necesitaramos una enfenmera
Curiosamente mi papa se convulsiono un 25 de Julio que era lunes y yo
entre un 26 de julio(que raro normalmente las empresas te contratan para
el lunes pero no se por que a mi me solicitaron entrar el martes, y me
ayudo por que un dia antes mi papa se convulsiono y fue que paso un mes
en hospital y cuando salio requerimos servicio de enfermera).
2-
Mi mama tenia un negocio de taquizas que de vez en cuando le solicitaban
pero no era constante(una taquiza cada 3 o 4 meses) y un dia que ya no
había nada que comer, justamente ese dia nos hablaron para solicitar una
taquiza y pudimos comer.
Juan te invito a que leas la biblia objetivamente y que leas mas
historia ademas te invito a orar y a creer en Dios para que forjez tus
dudas espirituales.
La ciencia y la religión deben ir de la mano por que en ambas hay verdades y una se demuestra con la otra
que buenas son las coincidencias, a mi me han contratado hasta un día Viernes
a la luz de la palabra
Las
coincidencias no existen, Nací con una enfermedad incurable y crónica,
fue a la teleton por mucho tiempo, solo me hacían terapias para
sobrellevar un poco mas la vida, pero no tenia cura … Mi abuela una
mujer de Fe oro por mi y Dios me sano, y sabes? los doctores no tenían
explicación para eso.
Nada es coincidencia todo tiene un propósito, por algo leí ese comentario.
Aveces la gente que no vive estas cosas no las entienden, pero quienes
las viven, las cuentan con un testimonio, algo que va mas aya de lo
humano, como dicen por ahí es algo que tu no vez pero se siente.
Te invito a que puedas vivir esta linda experiencia, debes hacerlo
con un corazón contrito y humillado y presentarte delante de Dios de
esa manera, porque si lo haces con soberbia no hallaras respuestas
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